#61
|
|||
|
|||
Я предлагала заняться "популяционным разглядыванием какашек"? Не надо переиначивать мои слова так, как Вам удобно.
Можно сказать, что норм содержания кишечной микрофлоры просто нет, в таком случае. А не то, что для каждого своя норма. И не надо так бояться философии. |
#62
|
||||
|
||||
Ой, Вы пришли нам рассказать, чего нам надо? Как мило с Вашей стороны. Но боюсь, мы это не возьмем. Ибо не нуждаемся.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#63
|
||||
|
||||
Прочтите же статьи, выложенные в соответствующих темах!!!
|
#64
|
||||
|
||||
А мне тоже захотелось пофилософствовать...
Если на современном этапе развития микробиологии не существует методов, которые позволили бы оценить качественный и количественный состав микрофлоры непосредственно в просвете кишечника (а не в фекалиях), можем ли мы утверждать, что этот состав ну никакого влияния на состояние здоровья не оказывает? И еще. Валерий Валерьевич, наверное, нам скажет, когда был установлены нормы температуры тела человека, которыми мы пользуемся сейчас. А как давно в языке появилось слово "лихорадка"? Догадываетесь, к чему это я веду? |
#65
|
|||
|
|||
Валерий Валерьевич, применительно к Т попросит Вас воспользоваться поиском, июо писал об этом не единожды.
И категорически откажется о чем-либо "догадываться".
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#66
|
||||
|
||||
Прощу прощения.
Доктор Вундерлих, установивший нормальный диапазон температуры, опубликовал свой труд в 1866 г. Очевидно, что слова "горячка", "лихорадка", fever и т. п. существовали задолго до этого. Как мне кажется, дисбактериоз еще ждет своего Вундерлиха. |
#67
|
|||
|
|||
А что Вы так взъелись? Не надо всё так болезненно воспринимать. Здесь идёт обсуждение, насколько я понимаю. Просто я тоже зануда. И люблю, когда всё чётко и ясно. А понятия "индивидуальная норма" нет.
|
#68
|
|||
|
|||
У меня еще вопрос есть к Валерию Валерьевичу. Нет понятия "дисбактериоз" вообще? Или всё-таки "дисбактериоз кишечника". Насколько я знаю, в гинекологии бактериальный вагиноз никто не отменял.
upd. А кандидоз кишечника? Это ведь по сути тоже дисбактериоз. |
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
И выбирайте выражения. Никто тут не "взъелся". Беседа была с коллегой. Вы в силу каких-то причин общаетесь как бабушка на лавке во дворе.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#70
|
||||
|
||||
Никто и никогда здесь не утверждал, что микрофлора кишечника ни на что не влияет. Речь о том, что говорить о дисбактериозе бессмысленно, пока мы не можем установить границ нормы. Чтобы установить их, единственный доступный на настоящий день методологический подход - биопсирование различных участков стенки кишечника, с последующим посевом, и сравнение результатов этих посевов с оными "на выходе", а также с имеющейся или отсутствующей у объекта исследования клиникой. + этим же методом влияние таких факторов, как возраст, питание, место проживания и тыды и тыпы. Никто такие инвазивные исследования проводить не собирается, поскольку эвиденс для использования пробиотиков можно добыть и другим путем. И он есть - для недоношенных, при АД (но не во всех исследованиях), псевдомембранозном колите.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог. |
#71
|
|||
|
|||
Вот как раз тоже самое хотел озвучить. Вполне закономерный вопрос. Я все таки возвращаюсь к выдвинутому смелому тезису - "Дисбактериоза нет ни как диагноза, ни как состояния". Как же быть с гинекологией?
|
#72
|
|||
|
|||
Цитата:
По поводу последней фразы - возвращаю "комплимент". Наверное, нашу с Вами беседу следует считать завершенной. Жду ответа на вопрос (предыдущий мой пост) от ВВС. |
#73
|
|||
|
|||
Именно. Ведь есть состав микроорганизмов в кишечнике(и не только в нем!), характерный именно для человека (не берем в данном контексте возраст, питание, этническую принадлежность, территорию и прочие факторы), есть ее вариабильность в пределах относительной нормы (пусть нам до сих пор не известной). Индивидуальной нормы тут быть не может. Так мы до абсурда дойдем.
|
#74
|
|||
|
|||
|
#75
|
|||
|
|||
Цитата:
Спасибо специалистам этого форума за то, что подсказали "правильное направление". |