Необходима консультация

[sandy528]

Уважаемый Александр Иванович!

Простите, пожалуйста, за беспокойство, но мне очень нужен еще один Ваш совет.

Сегодня кардиолог выписал мужу Пропанорм 150 мг 1 раз в день.
Но, как я писала выше, при приеме Соталола и Этацизина мужу стало совсем худо и Вы посоветовали их отменить. Он их прекратил принимать и состояние стало нормальным.

Не могли бы Вы подсказать, можно ли мужу принимать Пропанорм. Ведь это тоже антиаритмический препарат, равно как Соталол и Этацизин. Боюсь, чтобы прием препарата не привел к печальным последствиям. Также, в аннотации к Пропанорму, я прочитала, что его следует принимать в условиях стационара.

Результаты холтера приведены на 3й странице этого сообщения.

Большое спасибо и ещё раз, простите за беспокойство.

С уважением.

Александра

[Korzun]

При наличии стенокардии пропафенон (пропанорм, ритмонорм и т.д.) категорически противопоказан, т.к. увеличивает летальность. Можете подавать в суд на врача, который его назначил.

[sandy528]

Сообщение от Korzun

При наличии стенокардии пропафенон (пропанорм, ритмонорм и т.д.) категорически противопоказан, т.к. увеличивает летальность. Можете подавать в суд на врача, который его назначил.

OMG!
Никто ни за что не отвечает! Никто ничего не боится! Прожив много лет в стране, где такое не могло бы произойти априори (а если бы и произошло, то "врач" ответил бы не только кошельком), меня такое отношение к пациентам просто шокирует.

Господи, где же найти в Киеве адекватного кардиолога? Вроде не в деревне живем, в средствах не стеснены, а кардиолога, который хотя бы не убьет, найти не можем. Не могу же я подвергать сомнению каждое назначение! Даже не представляю себе, что мы будем делать, если придется делать РЧА.

Еще раз огромное Вам спасибо за то, что спасли жизнь моему супругу!

С уважением.

Александра

[Korzun]

Сообщение от sandy528

Прожив много лет в стране, где такое не могло бы произойти априори (а если бы и произошло, то "врач" ответил бы не только кошельком),

А что это за страна такая, если не секрет?
Ошибки везде бывают, мы же люди...
Правда, настолько грубую, как пропафенон при ИБС, давно не встречал...

[sandy528]

Сообщение от Korzun

А что это за страна такая, если не секрет?
Ошибки везде бывают, мы же люди...
Правда, настолько грубую, как пропафенон при ИБС, давно не встречал...

Ошибки, конечно, бывают. Но, когда врач знает чем ему самому грозят такие "ошибки", он хорошо подумает прежде чем их совершать.

Страна - США, родина of the most outrageous medical lawsuits verdicts.

[Korzun]

Сообщение от sandy528

Ошибки, конечно, бывают. Но, когда врач знает чем ему самому грозят такие "ошибки", он хорошо подумает прежде чем их совершать.

Страна - США, родина of the most outrageous medical lawsuits verdicts.

Страх - это плохая мотивация, это удел тоталитаризма. Врачи в свободных странах не очень-то боятся и думают о судах, поверьте.
Скорее они лучше стремятся хорошо знать свою тему, да еще в ногу со временем.
Вы хорошо думаете прежде чем? Иногда людей тянет вопреки и наперекор, в любой стране. И эти бунтари иногда оказываются правы. Пример: бетаблокаторы при ХСН - в прошлом веке категорически нет, а сейчас - эталон лечения. Если б кто-то не рискнул...
Ну да это философия.
Про пропафенон и ИБС ситуация доказанная, исследование CASH ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]),

[sandy528]

Сообщение от Korzun

Страх - это плохая мотивация, это удел тоталитаризма. Врачи в свободных странах не очень-то боятся и думают о судах, поверьте.
Скорее они лучше стремятся хорошо знать свою тему, да еще в ногу со временем.
Вы хорошо думаете прежде чем? Иногда людей тянет вопреки и наперекор, в любой стране. И эти бунтари иногда оказываются правы. Пример: бетаблокаторы при ХСН - в прошлом веке категорически нет, а сейчас - эталон лечения. Если б кто-то не рискнул...
Ну да это философия.
Про пропафенон и ИБС ситуация доказанная, исследование CASH ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]),

Возможно, Вы правы. Вам лучше знать.

Но, с точки зрения пациента, американская судебная система вселяет уверенность в том, что риски врачебных ошибок сведены к минимуму. И это многого стоит. Особенно хорошо это понимаешь, столкнувшись с местными врачами.

Благодарю за ссылку.

С уважением.

Александра

[sandy528]

Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!

Еще раз сердечно благодарю за Ваши советы и рекомендации для моего мужа. Он им неукоснительно следует вот уже 6 лет.

Если позволите, один вопрос. Приблизительно через 30 минут после утреннего приема Беталок Зок (25мг) у мужа повышается давление до
170/180 на 100/105 (до приема - 120/130 на 80/85). Спасаемся Каптоприлом под язык. Так продолжается уже больше недели.

Я знаю, что Беталок мужу необходим для предотвращения внезапной смерти. Но, возможно, есть какая-то адекватная замена?

К сожалению, к кардиологу раньше НГ попасть нет возможности и вся надежда на Ваш совет.

Еще раз благодарю за Вашу помощь.

С уважением.

Александра.

[Korzun]

Сообщение от sandy528

Приблизительно через 30 минут после утреннего приема Беталок Зок (25мг) у мужа повышается давление до
170/180 на 100/105 (до приема - 120/130 на 80/85). Спасаемся Каптоприлом под язык. Так продолжается уже больше недели.

Фармакокинетика Беталока Зок:

При контакте с жидкостью таблетки быстро распадаются, при этом происходит диспергирование активного вещества в ЖКТ. Скорость высвобождения активного вещества зависит от кислотности среды. Длительность терапевтического эффекта после приема препарата в лекарственной форме Беталок® ЗОК (таблетки с замедленным высвобождением) составляет более 24 ч, при этом достигается постоянная скорость высвобождения активного вещества в течение 20 ч. T1/2 составляет в среднем 3.5 ч.

Какой-то значимый обратный основному эффект в первые 30 минут от приема маловероятен. Доза не большая и нет урежения ЧСС. Каптоприл не может нивелировать что-то в течение 20 часов.
Перечислите что еще он принимает утром, днем и вечером с указанием доз. Что изменилось "уже больше недели назад"? Может кофе стал пить? Или биодобавку какую-то стал принимать? Важны все подробности.
На какой срок хватает короткого каптоприла? Далее в течение дня и ночи что с давлением?

[sandy528]

Уважаемый Александр Иванович, огромное спасибо за ответ!

1. Утром - Беталок Зок 25 мг
Вечером - Кардиомагнил, Лориста 100 мг, Аторис 20 мг
2. В последнее время, вроде, ничего не изменилось. Кофе, как всегда, одну-две маленькие чашки в день. Правда, вместо обычного, черного, чая
стал пить ягодный. Никаких биодобавок не принимает.
3. Каптоприл 25 мг сегодня снизил давление до обычных норм в течение
часа. Вчера понадобилось 50 мг.
4. Днем и ночью давление не измеряет. Иногда измеряет вечером.
Показатели в норме.

Еще раз благодарю.

Александра

[Korzun]

Лозартан (Лориста) сутки не действует. К утру его действие заканчивается и давление повышается.
Имеет смысл заменить его на любой другой сартан или на ингибитор АПФ (прил), который действует сутки (лизиноприл или рамиприл).
Принимать лекарства от давления лучше все утром, а аспирин и статин вечером.

Пока есть нестабильность нужно вести дневник АД (утро, день, вечер).

Что за "ягодный чай"? Посмотрите точный состав на пачке, бывают ой какие травки и ягоды...

[sandy528]

Уважаемый Александр Иванович, еще раз благодарю.

1. Срок действия Лористы. Дело в том, что утреннее давление у него в норме. Ровно до тех пор, пока не примет Беталок Зок. Правда, давление он измеряет сразу после пробуждения, что может быть и в 5, и в 6, и в 7 часов утра. А Беталок принимает строго в 8 утра. Может, в этом причина?

2. Ингибиторы АПФ. Мужу любой из этой группы подойдет, принимая во внимание наличие желудочковой тахикардии с пробежками и длинного QT?

3. Будем вести дневник АД

4. Чай с замороженными ягодами (черная смородина, вишня, клубника)

С благодарностью.

Александра

[Korzun]

1. Где же в норме?? "у мужа повышается давление до 170/180 на 100/105"
Принятая вечером Лориста к утру прекращает действие, не выдумывайте про беталок. Если бы была реакция на беталок, то это бы длилось сутки.

2. Лизиноприл или рамиприл.

[sandy528]

Большое спасибо, Александр Иванович!

Будем следовать Вашим рекомендациям.

Если позволите, обращусь к Вам после НГ, после прохождения мужем полного обследования.

С наступающим Новым Годом! Здоровья и благополучия Вам, Вашим родным и близким!

С уважением.

Александра

[Korzun]

Спасибо! Пишите.