Групповое пространство.

[Advie]

Света, у меня вызывает непонимание твоя позиция. Я даже удивилась твоему вопросу. Ты-это ты. А твоя позиция в этом вопросе-это просто твоя позиция. Я могу с ней соглашаться,могу не соглашаться, могу принять,могу не принять, но от этого мое общение отношение к тебе не меняется.

[shchalal]

Света, у тебя что то случилось?

У моих знакомых 5-летний ребенок выпал с 10 этажа. В воскресенье отпевали. Узнала вчера.
Это мой кошмар, ужас.
Моим детям строго-настрого запрещено выходить на балконы. Они даже не пытаются( хотя они у нас большие, в каждой комнате, с очень красивыми панорамными видами). Знают, что у меня "бзик".
Я даже регулярно ловлю себя на мысли переехать куда-нибудь пониже именно из-за этого.
А еще чтобы не смотреть каждое утро в окно, из которого выпрыгнул муж.
Была сегодня на кладбище. И живо вспомнила нашу дискуссию здесь..
Там на могиле до сих пор лежали венки после похорон. За эти годы они выцвели, потрепались. Смотрится, как куча мусора. А зимой это все засыпало снегом и вообще выглядело, как какой-то непонятный холм..
Я уже давно хотела все это убрать( собственно,с самого начала). Но его родители были категорически против. Еще пару месяцев назад я поднимала этот вопрос, когда мы вместе туда приезжали. На что получила довольно резкий ответ: "зачем ! Все нормально, пусть стоят."
Я спорить не стала.
Для меня это вопрос не принципиальный. Уступила.
Сегодня приехала и не смогла больше на это смотреть. Все убрала, венки выкинула. Мне кажется, стало чисто и опрятно.
Грустно.

[kurochka]

Света, я даже не знаю, что сказать... Очень сочувствую тебе, но не знаю, как это выразить словами...
Ирина

[DIAMOND_83]

Света, кошмар какой.

Я тоже тебе очень сочувствую.

[Maryusya]

Сообщение от mariko1

а КАК ты это видишь через группу, поделись! а то мне кажется это как искать книгу что лежит на столе-я прохожу мимо нее 5 раз и НЕ ВИЖУ. очень хочется увидеть...

Марико, попробую объяснить. Начну немного издалека. Я в теме, а для тебя ход моих мыслей может быть непонятным. Попробую поэтапно.

В моем багаже есть две феноменальные позиции. Одна от учительницы физики: ты, что пуп земли. Так вначале свой КПД посчитай. До какого-то времени эта фраза для меня была унизительной. Вторая - от моего шефа. Американца. Прекрасно, что вы много делали. Прекрасно, что вы стремились к результату, замечательно, что вы переживали за результат/за коллегу ….. Но, меня интересует чего вы добились. По пунктам. Как угодно можно к этим позициям относиться, но в основе них лежит эффективность. И как ее достичь…..

Первый дни работы в группе показали, что я не успеваю. Во-первых, я не могу весь день проводить в Интернете. Я могу возмущаться, злиться ….. но это реальность. Во-вторых, просто абстрактная ситуация или экспрессивные фразы мне ничего не дает. Значит, надо покопаться больше в себе, выявить причинно-следственные связи.

Попробую описать свои стратегии.

1. Например. В Правилах ….. у нас с тобой состоялся обмен мнениями.

Сообщение от Maryusya

Марико. Но мне надо найти пару цитат с первых страниц и объянить на их примере, почему меня п.2 третий вариант не устраивает.

Сообщение от mariko1

Маш, спасибо, но мне больше нужен не пример, а формулировка КАК бы ТЫ хотела видеть этот пункт. Мы же за тебя не придумаем как ТЕБЕ надо?... Предлагай, мы согласимся или нет...
Чтоб не было односторонней работы, что одни формулируют, другие критикуют
Будем меняться местами

Твой пост меня задел. Но не нарушил границы. И начинаю крутить: почему, какие чувства возникли, в какой ситуации возникают такие чувства, какая моя реакция если мне так скажет ….. (имя подставляем).

2. Так же и с девушками. Вот здесь. Мне близко. Так делает старшая девочка….. Как во мне отозвалось, как увидели ситуацию другие участницы, что можно взять у них ……..

Записываю. Пару слов, предложений. А потом уже легко. Наглядно видно. Точно также веду дневник как наработанное и осознанное воплощается в жизнь.

Вот как-то так

Света, сочувствую. Мне сложно подобрать слова. Но, мне очень импонирует твоя сила духа.

Маша

[Advie]

Света, сочувствую тебе.
Ты все верно сделала. Ухаживать за могилками, держать их в чистоте и порядке-это принято,это традиция,это наше внимание умершим.

Про высокие этажи. Я очень хочу свой дом. Одно из соображений как раз высота. Если будем переселяться в новую квартиру все-таки,то не выше 5-го этажа. А лучше 3-4. Сейчас мы на 9-м живем, в детских сняты ручки с окон. А еще хочу купить спец.защелки,ставятся в самом верху,с каким-то хитрым замком.
И все-таки хочу свой дом. В последнее время меня стала угнетать сама мысль,что я живу в муравейнике,что сверху-снизу-справа-слева вокруг меня чужие люди,чужие квартиры. Захотелось больше своей территории,больше своей собственности.

[mariko1]

Света, то что случилось страшно и для меня. у нас в доме упал ЧУЖОЙ, совершенно незнакомый ребенок, но я тоже горевала. и тоже не разрешаю ребенку на балкон выходить, и у друзей когда огромные окна на проветривании у меня аж мандраж, их ребенок медленный, осторожный, а моя везде суется... дети то ведь могут заиграться, тем более маленькие... даже не знаю как вопрос решать буду в своем жилье. пока у нас окна 2 комнат-на балкон, и на балконе высоко загородка стоит, но дочка туда одна не ходит.

[Bagira_]

Пока я пришла, тема уже "уехала", но не хочу оставлять недосказанным.

Сообщение от shchalal

У меня возникло предположение.
Что вызывает непонимание: моя позиция или я в качестве человека, который эту позицию высказал?

У меня непонимание вызывает объяснение позиции. У меня одно не состыковывается с другим и остается общее ощущение, что я то ли чего-то небольшого не улавливаю, то ли вообще потеряла смысл.
Одни слова сменяются другими, и все вместе я никак не могу соединить.

Сообщение от shchalal

Тут для меня главный принцип, как в медицине: "не навреди". Стараюсь не говорить ничего, что было неприятно человеку. Если, конечно, не спрашивают напрямую( такого у меня, правда, не было.
Не оцениваю: что такое наглость, что такое хамство. Человек это сам решит, если посчитает нужным..
Я не решаю, что им будет больно. Я просто стараюсь не лезть к людям со своим мнением по поводу ИХ поступков.

Вот из этого мне вполне понятно "Не оцениваю" и "Я просто стараюсь не лезть к людям со своим мнением по поводу ИХ поступков." А про не говорить неприятности, не решать за них, что им больно - не понятно. Тем более, что ранее были сказаны чуть другие слова.
Я видела твое объяснение выше, что так может получаться от отсутствия навыка.

Не так давно ты писала, что тебе было неприятно, когда к тебе проявили снисходительность, увидев 4 детских автокресла в машине. Ты успела поменяться или важна причина, по которой проявляют снисходительность?

Честно - не понятно... Вот, специально нашла цитату:

Меня гаишники даже за выезд на встречку и езду вообще без документов и прав(дома забыла) не штрафуют, как только видят 4 автокресла в машине!.. я этого не хочу.. Мне неприятно..

Я поняла, что тебе неприятны диферамбы. Но ведь и снисхождение к твоим ошибкам при этом было проявлено. Я поэтому и спросила - про важность причины.

-----------------
Дети и окна... это и в самом деле кошмар.

Я помню, что когда мы поехали отдыхать на юг, а младшей было 1.3, то у меня самую большую жуть вызывала мысль, что в такую жару надо будет держать закрытой балконную дверь... (а это единственное, что открывается в наших отелях). По приезду обнаружилось, что балконы в нашем корпусе из-за ветхости затянули снаружи металлическими сетками, что вызывало жуткое неудовольствие отдыхающих. Мы же были практически счастливы - и окна открыты, и огромный балкон используется, и можно не дергаться ежесекундно - где же ребенок.

Багира

[Bagira_]

Девочки, читаю вот, как вам удается в реальной жизни увидеть и применить то, что увидели при работе в группе. А про это уже писали Елена, Маша, Мария. Возможно кто-то еще. Здоорово.
Мне пока даже близко такое не дается. Я занята изучением себя - ловлю свои реакции, ощущения. Наловила немного, мне нечасто такое удается, даже поймать свои ощущения. Но что есть - то мое. За этим и пришла.

Багира

[extreme]

Сообщение от Bagira_

Мне пока даже близко такое не дается. Я занята изучением себя - ловлю свои реакции, ощущения. Наловила немного, мне нечасто такое удается, даже поймать свои ощущения. Но что есть - то мое. За этим и пришла.

Багира, так это ведь отлично, это и есть начало! Это уже достижение.

Я вообще иногда ловлю только отголосок отклика, когда кто-то из участниц например написал свое мнение и я вспоминаю что да, и меня здесь что-то зацепило. Или просто понимание приходит через несколько дней, как до жирафа.

А иногда отклик удается схватить тут же сразу за хвост и рассмотреть повнимательнее.

Полина

[Hosanna]

Я свою вытянула из окна. 8-й этаж. Страшного ничего не было, но могло. Ей было 2 года, она просто легла грудью на подоконник и напевала в открытую форточку песенки. Форточка высотой во все окно, узкая такая. Я услышала из другой комнаты, что ее голос идет откуда-то снаружи. Прибежала. Осторожно спросила: "что ты делаешь?", осторожно подошла, мягко обхватила руками и почти в шутку оттащила от окна. Помню страшную панику внутри себя и огромное желание заорать. Но тут же молотком по башке: "Нельзя кричать - испугается и выпадет."

Тут же устроили перестановку в комнате, у форточки теперь мужнин стол с компьютером. Мужу разрешено открывать форточку только на неширокую щель, надежно примотав это дело веревкой. И никогда не оставляем ребенка в комнате, где открыто окно. Я лучше трижды проверю, где дите и закрыты ли окна.

Один из самых страшных моих страхов - эти окна..

Елена.

[Verusia]

Света, сочувствую.
Самое страшное - хоронить детей.

[mariko1]

Маша, смею предположить что тебя задел мой ответ, потому что меня задел твой "вопрос" то есть предшествующая фраза. на меня варианты - а так и так мне не нравится (в частности от мужа), действуют как внутренний разжигатель. когда мне говорят: так мне не нравится, туда я не пойду, то я не сделаю, мне очень хочется услышать от человека, а КАК же ХОЧЕТСЯ. потому что на месте отвергнутых вариантов что то же должно остаться?... ну то есть в моей реальности обычно есть такое-если не можешь предложить лучшего то будет как есть. вполне вероятно что оно тоже не верное. хотелось бы знать-какую цель ты преследовала когда говорила что тебе не нравится в каждом из пунктов. допустим я бы спокойно выждала бы, не торопясь, внимательно выслушала бы, что тебе не понравилось, ты бы тогда предложила "улучшенный" вариант или ждала бы пока кто то другой не предложит то, что было бы тебе по душе? ну то есть, как ты видишь альтернативное комфортное развитие ситуации? какой бы мой ответ вызвал в тебе бы не протест а теплые чувства?

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

когда мне говорят: так мне не нравится, туда я не пойду, то я не сделаю, мне очень хочется услышать от человека, а КАК же ХОЧЕТСЯ. потому что на месте отвергнутых вариантов что то же должно остаться?...

Марико, Вам не нравится быть тем(опорой), от чего отталкиваются другие, чтобы выбрать направление движения?
Те_другие, возможно, не в состоянии опереться на свои "хочу", им необходимо оттолкнуться от чужих "хочу".

[Maryusya]

Сообщение от mariko1

Маша, смею предположить что тебя задел мой ответ, потому что меня задел твой "вопрос" то есть предшествующая фраза.

Марико, я поняла твой ответ. Но отвечу как это было для меня. В нашем диалоге я проследила параллель: я и девочка. Меня раздражает ее привычка устранятся от обсуждения и даже не пытаться услышать. Благодаря нашему диалогу, я поняла почему меня именно это раздражает. Все оказалось достаточно просто: я не хотела видеть, что это ее стиль обороны. Она настолько боится, что перекрыла к себе доступ. Особенно для близких. Ей даже не надо, чтобы ее заметили, оценили. Так боится А я то просто переносила на нее свое: обесценивает она меня.

Маша