Мои отношения с мужчинами и с мужем в частности

[Pesnya]

Стало во снах больше папы, чем раньше) А мужчину я упустила)
Что дальше?

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Стало во снах больше папы, чем раньше)

Так и должно быть. Папа первый и важный мужчина в жизни каждой девочки. Его глазами она смотрит на себя в отношениях с мужчинами, как на женщину.
Как к Вам относился папа? Какие у Вас были и есть отношения? Как Вы относитесь и относились к нему?

А мужчину я упустила)

Но уже есть удочки и прочие снасти.

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Так и должно быть. Папа первый и важный мужчина в жизни каждой девочки. Его глазами она смотрит на себя в отношениях с мужчинами, как на женщину.
Как к Вам относился папа? Какие у Вас были и есть отношения? Как Вы относитесь и относились к нему?

Удочки, наживка и самый лучший наряд - рыбацкие сапоги, взятые напрокат...))

По моим всегдашним представлениям, папа держал меня в уме только как-то частично, то есть не погружался в мое воспитание и рощение с головой. Но в детстве он был для меня просто кумиром. Куча бережно хранимых воспоминаний из детства о классных моментах с папой. Трогательных, спасительных, веселых... Благодарность, что так все-таки было. И старательно задвинутые в угол моменты, когда мне за папу было неудобно или когда обидно за его невнимание или неправильно проявленное внимание. Он также был "разрядителем" обстановки, если мама с работы приходила не в духе, и на меня могли обрушиться неожиданные неприятности. Я ждала его как освободителя. До сих пор помню, как пахло от его плаща или куртки - одеколон-табак-кожа... Этот запах для меня всегда останется симолом "Мужчины". Я похожа на него внешне и до сих пор меня радует, когда это замечают.
Сейчас отношения опять пошли на сближение, хотя был период, когда мы просто не знали, как и о чем можно общаться. Лет с моих 15 и до того года, когда я съездила к нему на дачу - это был период отчуждения. Я почти не знаю и сейчас, как и чем папа жил в то время, мы могли созваниваться раза три в год на поздравления с деньрожденьями.
Кажется, папа хотел мальчика, что-то об этом говорилось когда-то. И я с удовольствием изображала мальчика, даже стриглась так и увлечения такие выбирала. Мне нравилось в детстве, когда меня принимали за мальчика. Папа терпеть не может косы. Ему нравится крепкое рукопожатие. И я старалась доставить ему удовольствие)..
Иногда мне его жалко почему-то. Раньше я очень страдала, когда мама, в обиде за развод, поливала его грязью, обзывала при мне. Я перестала общаться с его родителями, теперь я жалею об этом, а они уже умерли, почти 10 лет назад. В этом году я с папой съездила к ним на могилы, и еще мы были там, где прошло его детство, и я познакомилась с его родственниками. После моих 15 лет вся моя жизнь словно проходила на маминой половине. А оказалось, что есть еще одна сторона, где куча людей имеют право назвать меня родственницей.
Сейчас мне с ним тяжелее, чем в детстве. Мы все-таки слишком далеки...

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

И старательно задвинутые в угол моменты, когда мне за папу было неудобно или когда обидно за его невнимание или неправильно проявленное внимание.

Например?

Он также был "разрядителем" обстановки, если мама с работы приходила не в духе, и на меня могли обрушиться неожиданные неприятности. Я ждала его как освободителя.

Что вспоминается конкретно?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Например?\

Ну например, как один раз в школе: папа меня довез, было еще рановато, но он из лучших побуждений мне сказал "Идид в класс, зачем внизу сидеть", и я пошла, потому что все, что говорилось папой, мне всегда хотелось исполнить абсолютно и сразу, причем с радостью и полной верой. Даже сквозь дежурных просочилась. А это было, оказывается, нельзя делать, так рано в класс без педагога подниматься. И меня ругали сильно. И тех, кто за мной так же послушно пошел)) (Я в классе была лидером).
Или (уже лет в 15-16) - папа на мой день рожденья (он уже тогда с нами не жил) позвал меня к себе на работу, чтобы "вручить подарок", я после школы побежала, а он там, между делом и бильярдом, вручил мне конверт с деньгами. Меня это как-то тогда сильно даже не обидело, а...словно внутри было такое чувство, что я не знаю, что мне чувствовать...Пустота...
Ну или когда он сам себя покритиковал, что мою учительницу на улице встретил и не выскочил и ей дверь открыл, а сдал машину назад и погудел ей, чтобы она сама в машину залезла...Он говорил, что неправильно сделал, а мне это до сих пор неприятно, что он почувствовал неловкость за себя, хотя если бы он сам этого не сказал, я бы на веру приняла, что так и надо делать всегда)

Бывает, что он хочет искренне сделать как лучше, показать свое расположение, но это выходит у него неловко, и мне его жалко. Например, когда я (уже с мужем) приезжала к нему на дачу, папа там ходил на рыбалку и принес маааааленьких рыбок штук десять, и так гордо давал на их с собой "на уху"....А муж потом у дома уже мне предложил их выбросить и не возиться, а я ни за что не согласилась (это же ПАПА дал!))) и дома их честно чистила и варила, хоть они и были прямо не рыбки, а червячки....

Сообщение от Spiegel

Что вспоминается конкретно?

Не конкретное только: вечер, все уже дома (я, бабушка, дедушка, мама), кроме папы. Как всегда, кто-то с кем-то ругается, я чувствую напряжение как электричество в воздухе и боюсь, что МЕНЯ сейчас будут ругать. Полутемная прихожая, я выхожу их кухни...И вот открывается дверь, это папа! Он всегда заходил бодрый и веселый с улицы, с какими-то словами. И я очень радуюсь, что он пришел, бросаюсь его обнимать за шею, такое облегчение, разрядка, я спасена!...
Сейчас подумала - а ведь как здорово, что он еще жив и бодр, полон планов, он все время зовет меня к себе летом в гости, он при мне даже ведет себя как-то по-другому, более спокойно, что ли...

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Не конкретное только: вечер, все уже дома (я, бабушка, дедушка, мама), кроме папы. Как всегда, кто-то с кем-то ругается, я чувствую напряжение как электричество в воздухе и боюсь, что МЕНЯ сейчас будут ругать. Полутемная прихожая, я выхожу их кухни...И вот открывается дверь, это папа! Он всегда заходил бодрый и веселый с улицы, с какими-то словами. И я очень радуюсь, что он пришел, бросаюсь его обнимать за шею, такое облегчение, разрядка, я спасена!...
Сейчас подумала - а ведь как здорово, что он еще жив и бодр, полон планов, он все время зовет меня к себе летом в гости, он при мне даже ведет себя как-то по-другому, более спокойно, что ли...

Правильно ли я понимаю, чтобы почувствовать , как сильно папа Вас любит, и как Вы его любите, нужен был фон опасности, угрозы для Вас со стороны женской части семьи?
А когда такой угрозы не было, как Вы понимали, что папа любит Вас?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Правильно ли я понимаю, чтобы почувствовать , как сильно папа Вас любит, и как Вы его любите, нужен был фон опасности, угрозы для Вас со стороны женской части семьи?
А когда такой угрозы не было, как Вы понимали, что папа любит Вас?

Да, я тогда сильно ощущала любовь) Переходящую в чувство защищенности и благодарности.
А если угрозы не было, то я во-первых, просто знала, что папа меня любит как-то изначально. Ну просто что бы я ни делала, что бы ни говорила, я видела много улыбок, шуток, дружбы....Не могу объяснить.
А во-вторых, было много случаев, которые я запомнила как проявления любви:
...мы пошли в магазин за сандалями, мне всегда покупали такие самые простые, а папа выбрал со мной уже другие, девочкины, невзирая на данные указания...
...мы поехали на дачу, и вдруг по пути папа решил меня поучить ездить за рулем...
... мы были в парке и папа взял билеты на все, что я хотела и сколько я хотела....
...он приехал из санатория и подарил мне кучу украшений, и сказал, что просто попросил продавца дать ему все виды, которые только там были ...
... мы пошли в магазин, и папа дал мне денег и сказал, что я могу их потратить на то, что сама захочу, это мне было как знак высшего доверия (мне было лет шесть-семь...)
... он никогда в жизни меня не ругал, я не слышала от него ни одного оскорбительного слова за всю жизнь...

Ну не знаю еще.... Какие-то приметы - что он был рядом, но не мешал мне жить своей жизнью, а когда мне было срочно надо, то он бросал все и ехал ко мне... Как мы ездили на велосипедах по вечерам....Как он брал меня на рыбалку... ОН делал мне неуклюжие комплименты... На мой выпускной концерт он примчался в праздничном костюме и гордо бежал к сцене с огромным букетом (хотя музыку слушать он не очень любит....)...Пожалуй,я всегда чувствовала его УВАЖЕНИЕ к себе, с лет трех я уже это чувствовала по его манере подбирать необидные слова, даже когда я неправа или что-то натоврила... Иногда он вел себя по мальчишески ("смотри, пожарка едет, айда за ней?!" - и развернулись и поехали), и брал меня в товарищи...

[Pesnya]

Знаете, а сегодня у меня было, что целых трое мужчин по своему попыталиь за мной поухаживать, и каждый через другого пытался узнать,замужем я или нет)))) Трое совсем разных, только играют в одной группе...Так и не знаю, кстати, как же отвечать на такой вопрос...

[Pesnya]

Сейчас дошло, почему они начали мной интересоваться - я их фотографировала и старалась в каждом увидеть что-то особенное, что-то привлекательное, ЧТО-ТО КРАСИВОЕ!

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Ну не знаю еще.... Какие-то приметы - что он был рядом, но не мешал мне жить своей жизнью, а когда мне было срочно надо, то он бросал все и ехал ко мне... Как мы ездили на велосипедах по вечерам....Как он брал меня на рыбалку... ОН делал мне неуклюжие комплименты... На мой выпускной концерт он примчался в праздничном костюме и гордо бежал к сцене с огромным букетом (хотя музыку слушать он не очень любит....)...Пожалуй,я всегда чувствовала его УВАЖЕНИЕ к себе, с лет трех я уже это чувствовала по его манере подбирать необидные слова, даже когда я неправа или что-то натоврила... Иногда он вел себя по мальчишески ("смотри, пожарка едет, айда за ней?!" - и развернулись и поехали), и брал меня в товарищи...

Папа Вас любил безусловно. Вам очень повезло в этом.
Сценарий отношений с мужчинами закладывается в отношениях с папой. И подсознательно женщина выбирает такого мужчину, который может воспроизвести этот сценарий.
Как Вы считаете, Вас все устраивает в этом сценарии?

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Знаете, а сегодня у меня было, что целых трое мужчин по своему попыталиь за мной поухаживать, и каждый через другого пытался узнать,замужем я или нет)))) Трое совсем разных, только играют в одной группе...Так и не знаю, кстати, как же отвечать на такой вопрос...

Честно отвечать, как в анкетах на сайтах знакомств.

Сейчас дошло, почему они начали мной интересоваться - я их фотографировала и старалась в каждом увидеть что-то особенное, что-то привлекательное, ЧТО-ТО КРАСИВОЕ!

Вам легко было это делать?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Папа Вас любил безусловно. Вам очень повезло в этом.
Сценарий отношений с мужчинами закладывается в отношениях с папой. И подсознательно женщина выбирает такого мужчину, который может воспроизвести этот сценарий.
Как Вы считаете, Вас все устраивает в этом сценарии?

Раньше устраивало, а теперь этот сценарий мне не подходит, потому что когда ко мне так относятся, я чувствую себя не женщиной, а ребенком.

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Вам легко было это делать?

Да, конечно) Когда фотографируешь, то приятно людям дарить их самих - они сами считают себя, в основном, некрасивыми, а мне не нравится, когда человек себя низко ценит, и я непроизвольно начинаю ему доказывать, какой он красивый (или хотя бы интересный и выразительный), выбирая такие ракурсы, когда видны эти самые характерные и выразительные черты. И сам процесс происходит не в молчании, а я в это время вслух восхищаюсь тем, что получается у меня на экране, и народ начинает видеть в моих глазах лучшего себя....

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Раньше устраивало, а теперь этот сценарий мне не подходит, потому что когда ко мне так относятся, я чувствую себя не женщиной, а ребенком.

Вы уже это писали, но я задам снова этот вопрос: какой сценарий отношений с мужчинами Вы рассматриваете на будущее?

[Pesnya]

В очередной раз озадачена вопросом....Растроение намерений - умом понимаю одно (лучше жить свободно одной, иметь друга-любовника, такого же свободного и чтобы он меня любил по-взрослому, лучше если будет старше, чтобы быть для него всегда молодой), душа просит другого (приключения, романтика, молодой и активный, страстно влюбленный, а я вся такая вожу его за нос и изредка смягчаюсь), и еще третий вариант, который представляется реальным - как бы мне ни нравились молодые и красивые, они все равно для меня "дети", а "хорошо" мне представляется с тем, с кем спокойно и безопасно (высокий, широкий, мягкий и обнимает сзади надежными руками). То есть, опять с "папочкой". Вот блин. Нет другого опыта. Не могу представить другой вариант, при котором будет как-то "хорошо".
Пока сценарий, в основном, идет как "отталкивание претендентов": я или вовремя не понимаю, что за мной ухаживают, или мне не интересен этот человк и я даже не пытаюсь его разглядеть, словно жду какого-то сигнала ("мурашки по коже", "это мое") для того, чтобы сделать стойку именно на отношения как с мужчиной. И еще: когда меня приглашают, например, на вечеринку, я устраиваюсь так, чтобы в итоге на нее не попасть. Мне просто лень там "стараться".
Хотелось бы, чтобы я вела себя как обычно, без кокетства, просто спокойно и весело, а человек бы начал сближение не как мужчина, а как, например, помощник, друг... Сделал бы что-нибудь для меня, помощь какую-то, и не раз, а несколько, чтобы до меня дошло, из-за чего он старается). Потом бы просигналил, что видит во мне еще и женщину: ну хотя бы фото попросил, что ли, на память) Написал бы письмо, потому что робеет высказаться прямо... Чтобы у меня был выбор - не замечать дальше или пойти на сближение. Что-то слишком на дружбу похоже, вообще-то...И на использование мной человека...Нехорошо, пожалуй.
Ну что так сложно-то все? А как вообще определить, по какому сценарию я ожидаю отношений?