|
#631
02.03.2011, 23:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#632
02.03.2011, 23:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ира |
|
#633
03.03.2011, 01:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Маша, извини но это не первый случай вольного обращения с текстом. Марико, меня тормозит именно то, что манипуляция для меня - влезание на мою территорию. И в 3-ем варианте это разрешается. Надеюсь, ответила на твой вопрос. |
|
#634
03.03.2011, 02:05
|
|||
|
|||
|
[quote=Bagira_;1357225]Не очень поняла, насколько актуально еще. Но вроде обсуждение продолжается.
Вот все три наших варианта п.2: 1. Участники не должны допускать оценочные высказывания в адрес друг друга, критику и т.п, ведущие к нарушению личных границ. Пояснением к нему было - любые незапрошенные (участником) оценка, критика участника группы, интерпретация его действий, советы - это и есть нарушение личных границ. Можно добавить это в формулировку и сделать так: Участники не должны допускать высказывания в адрес друг друга, ведущие к нарушению личных границ (оценка, критика, интерпретация действий, советы). Такие высказывания допускаются, если участник специально попросил об этом. Можно ничего не добавлять и оставить как было. 2. Взаимодействие между участниками должно происходить по взаимному желанию сторон. Приветствуется искренность и максимальная степень открытости к собственным чувствам. Не допускаются оценочные высказывания в адрес друг друга, критика, советы и иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ (вне специально оговоренных процедур, когда участник сам запрашивает обратную связь от группы или кого-то конкретно). 3. Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств. _________________________ Ни в одном из них не было прописано, что надо непременно использовать я-высказывания. Про эти высказывания речь зашла как пример высказывания, не нарушающего границ. Но обязательности к применению не было. Да, в процессе голосования, п.2 менял редакцию и кто-то голосовал в одном виде, кто-то в другом. Раз это принципиальный момент, то он стоит того, чтобы его прояснили. Второй вариант мне нравится как написан, но все-таки мне неприятно "списывать" столь явно. __________________________ Мне сейчас пришло в голову, что первый и третий варианты можно объединить, т.к. они практически не пересекаются по смыслу (в моем понимании). Т.е. сделать так: Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств. Участники не должны допускать оценочные высказывания в адрес друг друга, критику и т.п, ведущие к нарушению личных границ. или Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств. Участники не должны допускать высказывания в адрес друг друга, ведущие к нарушению личных границ (оценка, критика, интерпретация действий, советы). Такие высказывания допускаются, если участник специально попросил об этом. Как такой вариант, объединенный? Багира[/QUOE] Мне комфортно: 1-ый или 2-ой варианты. А также комбинации 1-ый и 3-ий или 2-ой и 3-ий. Маша |
|
#636
03.03.2011, 08:52
|
||||
|
||||
|
Доброе утро! Не получается с телефона скопипастить. Но последний объединенный вариант Багиры, вероятно, мог бы устроить всех. Скажу за себя: я готова под ним подписаться, но, возможно, мне придется затратить немало усилий, чтобы ненароком его не нарушить. Что ж, постараюсь. Наталья
|
|
#637
03.03.2011, 09:06
|
||||
|
||||
|
Соответственно вот такой вопрос: а мы все сможем не нарушить этот п. 2 в этой редакции. И будет ли это целесообразно? Так посты #546, 532 и все относящиеся к этой ситуации, так или иначе нарушили этот пункт, оценили действие. А, Виктория, мне показалось, ты была благодарна за эти посты? В общем мне кажется, что эта редакция может нас, меня лично, лишить каких-то возможностей (не сказать. Услышать). Но вероятно, что реальный комфорт участников стОит упущенных гипотетических возможностей. НАТАЛЬЯ
|
|
#638
03.03.2011, 09:35
|
||||
|
||||
|
Ох... Наша тема "правила" стремительно догоняет флидилку по количеству постов..
Мне вот еще какая мысль пришла в голову по этому поводу: " Если бы ведущие принимали более активное участие в данной теме, стали бы мы так скурпулезно заниматься этими правилами? Я думаю - нет. В этом случае мы бы в работе группы рассчитывали на них в решении спорных вопросов: они -профессионалы и всегда понимают, что происходит в данный момент в группе, а , следовательно, могут остановить конфликт до наступления точки кипения( того самого момента, когда начинается выяснение личных отношений, использование оскорблений). А так как до сих пор ведущие не принимали активного участия в работе группы, то мы и в будущем особо на это не рассчитываем, поэтому пытаемся максимально обезопасить себя сами.." Употребляя в этом посте слово "мы", я не говорю за всех, а просто высказываю свое мнение по ситуации, сложившейся в группе.. теперь про п.2 - я за самый простой вариант, который предлагает Таня Malipuska. В нем меньше всего слов и туманных формулировок. "Не забывайте, в голове моей опилки и длинные слова меня только расстраивают..."(с) Остальные варианты соблюдать будет крайне сложно( и не только мне, в последнее время появилось очень много постов "на грани", а то и "за гранью"). Зачем принимать правила, которые будут постоянно нарушаться? Света |
|
#639
03.03.2011, 10:08
|
||||
|
||||
|
Приведу небольшой пример:
Цитата:
автор проехался по моему больному месту, да еще в третьем лице(причем сделал это совершенно без задней мысли, из самых лучших побуждений). Я привела этот пример только потому, что здесь говорится обо мне, обсуждать посты про других участников было бы не очень хорошо("проехаться по возможной чужой мазоли еще раз"). Я все это написала к тому, что давайте не будем мудрствовать с формулировками, а? Может по-простому? Все равно, всего не предугадаем. А в реальной жизни редко кто задумывается что и как нам сказать, и ничего:вроде все живы. Зачем тогда здесь устраивать инкубатор? p.s. mariko, прости, что я использовала твой пост как пример(на самом деле таких постов достаточно у многих участников). Это просто пример, меня на самом деле он не задел, тк я не вижу здесь ничего обидного для себя. Это просто было бы явное нарушение правил, причем невольное.. |
|
#640
03.03.2011, 10:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"это манипуляция" - я не понимаю, в чем ты увидела манипуляцию. Я тебя заставила что-то сделать против твоей воли? Я пытаюсь разобраться чего ты все-таки хочешь и почему утверждаешь, что "правил нет"? С уважением, Мария |
|
#641
03.03.2011, 10:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
С уважением, Мария |
|
#642
03.03.2011, 10:44
|
||||
|
||||
|
Сейчас флудану очень сильно.
Начну по порядку. Багира, ты меня удивляешь... В твоем сообщении 515 я увидела только обреченность и вселенскую тоску, после чего мне захотелось тебя поддержать по-человечески и я перестала «искать правду». Зачем мне хамить человеку, у которого нет цели меня обидеть? Тем более, что я согласна с правилами так же как и ты насколько я поняла из того сообщения и что тебе не приятно дальнейшее обсуждение. И что же я вижу сегодня? Что оказывается ты и не против пообсуждать еще если кому-то не понятно. И вроде и времени не жалко и с интеллектуальной собственностью все ок… Да, правила могут меняться и я согласна с этим пунктом… так что же это было тогда, поток сознания? Проявление личной неприязни? Не ищи, пожалуйста, в моих словах негатива, просто в который раз убеждаюсь, что мне многого не понять… Далее про правила. Хочется кричать, да относитесь вы проще ко всему этому, не привязывайтесь к конкретному слову! Тут как в жизни, если я иду по темному переулку и пьяная компания кричит мне, эй, коза, чё у тебя такие ноги кривые. Мне будет все равно, «я» это сообщения, или «она» это сообщения... Мне бы реально ноги унести, а не выяснять отношения. Так и тут, не ходите «темными переулками» специально и не будет проблем. Я всегда смогу понять, наехал на меня человек или просто пытается донести суть как умеет. Да, коряво преподнесенная правда не всегда приятна, но, если я вижу, что цели обидеть нет, то я ему возможно в дальнейшем спасибо скажу, если мне его «правда» поможет. И вряд ли уверенный в себе человек захочет нарочно говорить неприятности другому, если что-то надо будет сказать нелицеприятное, то он это сделает деликатно, не обижая никого. Если хамство открытое в мою сторону, то подставлять вторую щеку не буду, отвечу. Как не знаю, зависит от обстановки. Может и наживу себе врага, но это и не друг точно, раз так поступает. Если увижу, что обижают слабого - заступлюсь. Если увижу, что соперники на равных – не вмешиваюсь, до тех пор, пока это не начнет отражаться на процессе работы. Вообщем, какая бы формулировка о уважении друг к другу тут не стояла, я в любом случае постараюсь вести себя достойно по отношению к другим. Я в реальной жизни спокойный человек, никогда не ругаюсь, не скандалю и уверена, что большинство такие же. Там у меня есть выбор с кем общаться и я выбираю только тех, с кем мне комфортно. Тут же для меня в какой то мере стрессовая ситуация. Меня (с моего согласия конечно) ввели в группу незнакомых мне людей, нас просят выполнить задание (написать правила). Естественно, что сначала будет кто в лес, кто по дрова, потому, что мы не знаем друг друга, не знаем потребностей каждого. Но, я учусь, я пытаюсь понять где ваши границы. Да, сначала сложно. Но, я уже вижу свет в конце тоннеля. Это наше первое общее задание, а первый блин всегда комом, но мы медленно, но верно идем к цели. Уверена, что следующее групповое задание мы выполним быстрее, потому что уже есть опыт. А задание № 158 мы, возможно, выполним за минуту, потому, что к тому моменту будем знать друг о друге почти все. Так давайте уже «сдадим» эти чертовы правила и реально пойдем дальше, Таня (Адви) я теперь поняла, что ты тогда имела в виду, вот действительно, каждый день что-то новое приносит. Тем более, что там есть пункт за изменение. Когда поймем, что да, это надо срочно менять, то соберемся и поменяем. А пока реально одни догадки, а если то, а если се? Виктория |
|
#643
03.03.2011, 10:49
|
||||
|
||||
|
SilverSnow, Ну тогда, мне кажется, что нужна не "любоя редакция п.2". А та, которая запрещала бы любые негативные высказывания затрагивающие, в той или иной степени, кого либо из участников.. Такого нет ни в одном из вариантов п.2
Поправь меня, если я неправильно поняла.. света |
|
#644
03.03.2011, 10:52
|
||||
|
||||
|
Девушки, доброе утро! Я чувствую себя такой УСТАВШЕЙ...Просто выбившейся из сил. Но все равно скажу вот о чем. А чего собственно многие из нас бояться нарушить правила? Ну каждый человек хоть раз в жизни хоть какое-то правило и нарушит. И что произойдет тогда? Ну укажут мне, например, ведущие или участницы, что Ира, сейчас ты нарушила правило такое-то. Главное для меня в этой ситуации ОСОЗНАТЬ, как я это сделала и почему. И научиться больше так не делать. Ведь мы же не предлагаем исключать из группы за первое нарушение правил? Нет. Так в чем проблема тогда? Что каждая из нас делает, когда в реальной жизни нарушает правила, и на это указывают?
Я ни в коем случае не призываю нарушать, хочу только сказать, что все мы живые люди, а не роботы и вольно или невольно можем это сделать и небо на землю не упадет. Главное -ОСОЗНАТЬ и изменить поведение. Это мое мнение. Ира |
|
#645
03.03.2011, 10:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
