Групповое пространство.

[Airmama]

Радмила Руслановна, еще кое-что допишу попозже о положительной динамике в поведении дочки, сейчас просто убегаю к стоматологу.

Ирина

[firerika]

Лана, я бы подошла к воспитательнице сразу на следующий день. Спросила бы в лоб, почему вы моего ребенка за уши тоскаете, мне почему-то не до дипломатии в и подобных вопросах. Если сильно удивится, то спросила бы у Макса, точно тебя тоскали? А если отмазываться будет, он не так понял и т.д., то разговаривать.

У меня Стаса должны были фотографировать в саду. Он вечером приходит и говорит, что его не фотографировали, воспитательница не разрешила и так наказала, потому что он плохо себя вел. Мы с мужем обсудили, решили, что это не педогогично вообще, могла бы отругать или минута тишины, как они любят. В конце концов деньги и немалые плачу я, а не Стас и не воспитательница.
Утром подходим вместе со Стасом и я спрашиваю, почему вы запретили ему фотографироваться? Начала отмазываться, что он сам не захотел, он убежал и прочее. А сын хотел 100%, он послушный в этом плане. Спрашиваю при ней, Стас ты хотел? Стоит на своем: Хотел! Вообщем-то, мне все понятно стало. Сказала, что если еще раз такая ситуация возникнет, звонить мне или папе и решать с нами. Она бы еще его обеда лишила, тоже мне, методы.

Потом сказала ему, если она тебе что-то скажет или отругает, вечером мне расскажи. Вечером допросила, нет, все в порядке.
Сейчас прихожу в сад - она милейший человек, не знаю, чего на нее нашло тогда.
Но, я рада, что сразу отреагировала. Если что, я не кричала и не ругалась. Но, до нее дошло, что свое плохое настроение, которое бывает у всех, на моем ребенке лучше не вымещать.

[Hosanna]

Сообщение от firerika

У меня Стаса должны были фотографировать в саду. Он вечером приходит и говорит, что его не фотографировали, воспитательница не разрешила и так наказала, потому что он плохо себя вел.

Вот как такое могло вообще в голову прийти??? Я крайне возмущена. Впрочем, у меня вопрос сада сейчас очень больной, а уж после Ириных рассказов про таскание за ухо... Ух. Ух как я возмущена. Кричать хочется. И ругаться.

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

Таня, барышни, мне не совсем удобно вступать со своими делами, но у меня большая проблема.

Лана, хорошо понимаю, что ты сейчас чувствуешь
Мне почему-то кажется, что сын не врет.

Фантазировать дети хорошо умеют, но как я это ощущаю, они это делают в безопасной среде. Юлия моя, например, фантазируя, осмысливает то непонятное и новое, что я ей объясняю.

Но про насилие и наказание, по моим наблюдениям, Юлия всегда говорит правду.

Мне хорошо помогает в таких случаях строить разговор с Юлькой по принципам активного слушания (см. книги Фабер и Мазлиш и Гиппенрейтер), ибо на вопросы ребенок ничего отвечать не желает, только рыдает горько..

Вот недавно как раз всплыл эпизод, я так полагаю, еще доновогодний: Воспитательница отругала Юлию за то, что та нарисовала что-то на ее документе (табель посещений это был, что ли). Юлия рыдала, была очень обижена и несчастна - и я отлично ее понимала: Юля очень умная и понятливая девочка, и дисциплинированная тоже. Что такое документ - она превосходно знает (у меня в силу специфики моей работы дома на столе вечно валяются стопки корректур) и она без спросу никогда не тронет ни один лист с напечатанным текстом - знает, что это работа, документ. Я ей очень сочувствовала: "Тебе обидно, это несправедливо, я тебя хорошо понимаю, я бы тоже обиделась". На такие мои слова она на какое-то время плакала еще горше, а потом утихала и выдавала новую порцию информации.

Честно говоря, я затрудняюсь сейчас привести наш с ней диалог, но все, что она мне вот такими отрывистыми фразами рассказала, я сложила в полноценный эпизод.

Сообщение от Bagira_

Мне захотелось поставить рядом два твоих поста. По описанию вроде похоже, но полной уверенности конечно нет.
...
Мне очень даже понятна твоя реакция, которую ты описала:
Мне было бы тоже как минимум очень неприятно. Правда, у своего мужа я бы в первую очередь предположила, что он именно не может понять и найти то, что я прошу (были у нас прецеденты, когда я думала, что издевается, а потом оказывалось - нет, действительно не понимал).
Багира

Багира, ну я вчера офигела от такого. Действительно, на первый взгляд очень похоже. И тут есть над чем подумать. Но я уверена, что муж, трижды несущий мне требуемые таблетки, ни в коем случае надо мной не издевался и не троллил меня. Ну, я очень чувствительна к издевкам и даже простым подшучиваниям, и часто вижу, что муж надо мной издевается - там, где он и не думал этого делать, но в этой ситуации я видела с его стороны эмоцию, которую можно выразить словами "Вот задолбала!". Что это такое? Я затрудняюсь определить точнее. Досада? Злость? Агрессия? Ненависть? Или, скорее, желание, чтоб провалилась я подальше вместе со своими глупыми прихотями? Но это тоже не эмоция

Я настолько офигела, что даже спросила у него вчера, много ли я от него требую. А он сказал, что на его взгляд требования сразу переводят отношения в режим "начальник - подчиненный", и у него сразу возникает внутренний протест (и вот на протест вот это тройное принесение лекарства очень похоже... На неосознанный. "не хочу я тебе нести ничего, ну и не принесу.") И что ему это не нравится, и что он хотел бы отношений на равных - а равные не требуют, равные просят.

Я подумала-подумала, но ни к чему путному так и не пришла.. Ведь когда я прошу - муж игнорирует мои просьбы хитрым образом: он соглашается с ними, дает понять, что он их выполнит, но не выполняет. А когда требую - опять не выполняет, потому что протест, видите ли. А как тогда? Какой-то затык

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

И что ему это не нравится, и что он хотел бы отношений на равных - а равные не требуют, равные просят.
Елена.

Елена, а ты разве требовала в тот момент? Это была не просьба? А ты спрашивала у мужа, чем для него отличается просьба от требования? А для тебя в чем отличия?
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Елена, а ты разве требовала в тот момент? Это была не просьба? А ты спрашивала у мужа, чем для него отличается просьба от требования? А для тебя в чем отличия?
Ирина

На тот момент это была просьба, но мы не о том моменте разговаривали вчера. В принципе, этот разговор еще не закончен, логического завершения у него нет, и вывода я пока не могу сделать никакого, кроме как "черт знает, сколько всего тут понапутано"

Для меня отличия между просьбой и требованием такие:
- просьба звучит мягче, допускает компромисс
- требование формулируется жестко, безапелляционно и подразумевает немедленное и безапелляционное выполнение.

Отличие между просьбой и требованием для мужа мы не обсуждали. Думаю, у нас все еще впереди..

Если честно, мне самой не очень понятно, чего я хочу добиться, заводя с ним такие разговоры. Может быть, когда я это пойму - и говорить будет легче?

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Багира, ну я вчера офигела от такого. Действительно, на первый взгляд очень похоже. И тут есть над чем подумать. Но я уверена, что муж, трижды несущий мне требуемые таблетки, ни в коем случае надо мной не издевался и не троллил меня. Ну, я очень чувствительна к издевкам и даже простым подшучиваниям, и часто вижу, что муж надо мной издевается - там, где он и не думал этого делать, но в этой ситуации я видела с его стороны эмоцию, которую можно выразить словами "Вот задолбала!". Что это такое? Я затрудняюсь определить точнее. Досада? Злость? Агрессия? Ненависть? Или, скорее, желание, чтоб провалилась я подальше вместе со своими глупыми прихотями? Но это тоже не эмоция

Я настолько офигела, что даже спросила у него вчера, много ли я от него требую. А он сказал, что на его взгляд требования сразу переводят отношения в режим "начальник - подчиненный", и у него сразу возникает внутренний протест (и вот на протест вот это тройное принесение лекарства очень похоже... На неосознанный. "не хочу я тебе нести ничего, ну и не принесу.") И что ему это не нравится, и что он хотел бы отношений на равных - а равные не требуют, равные просят.

Я подумала-подумала, но ни к чему путному так и не пришла.. Ведь когда я прошу - муж игнорирует мои просьбы хитрым образом: он соглашается с ними, дает понять, что он их выполнит, но не выполняет. А когда требую - опять не выполняет, потому что протест, видите ли. А как тогда? Какой-то затык
Елена.

Лена, у меня ощущение, что я запуталась. Читала-перечитывала и так и не поняла, как у тебя произошел переход от просьбы к требованию. Ты от него вообще хоть что-то требуешь (есть такой момент в ваших отношениях)? Может быть речь не совсем о требованиях, а о чем-то другом? О твоих ожиданиях (что муж будет делать то-то и то-то), например, или еще о чем-то... Что муж или выполнит просьбу, или откажется, а вариант выполнения с видом "Вот задолбала!" выбивает почву из под ног. Может быть, твоему мужу вообще трудно отказывать прямо, давать отпор - вот и использует он приемы, которые ты описываешь (троллинг, неосознанный протест, выполнение с недовольным видом).
Кстати, а можешь сказать, от чего ты офигела? Что именно тебя так удивило (или как-то еще подействовало)?
Багира

[Bagira_]

Лана, захотелось спросить - как у тебя дела? Поговорила с воспитательницей?

------------------
Захотелось написать. Я почитала сообщения других девочек и сделала для себя прям-таки некоторые открытия. Что вообще возможно (и - главное! - как это делать, разные варианты) разговаривать с воспитателем (учителем-тренером-...) о жалобах ребенка без достоверных "доказательств". В моем понимании такой разговор - это всегда предъявление претензий, требование чего-то (перестать так делать, например). Это именно мое внутреннее ощущение от такого разговора, даже если внешне все очень вежливо, не повышая голоса и корректно подбирая слова. И вот что делать, если требования выполнять не собираются, а тем более отрицают сам факт?... Все, на этом месте у меня полный провал, понимания дальнейших действий просто нет. А тут я увидела, что можно такой разговор провести без ощущения предъявления претензий, вроде как ничего не требуешь, но и ситуацию без вмешательства не оставишь.
Правда, все это настолько непривычно для меня, что даже понимание дается с трудом, а про принятие пока речь даже не идет. Пока я просто увидела новую модель поведения, скопировать вряд ли сразу удастся.
Багира

[Airmama]

Радмила Руслановна, продолжу.

За последнюю неделю я заметила, что дочка стала меньше драться (в смысле меня колотить), вообще меньше стало острых протестов (со слезами, топаниями ногами и т.д.) Протестует она спокойнее - т.е. может просто сказать "Нет! Не хочу" или, наоборот "хочу". Чаще получается договориться.
Практически сошли на нет "традиционные" истерики, например, с вытираниями пола в подъезде когда нужно подниматься домой.
А еще (может быть, это к делу и не относится) она постепенно начинает говорить о себе в первом лице))))

Ирина

[mariko1]

Лена, в ситуации с лекарством, я была бы раздражена, я не люблю по несколько раз ходить туда-назад. предложила бы мужу зайти самому в комнату и взять что ему надо. мне бы казалось что меня "гоняют"

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лена, в ситуации с лекарством, я была бы раздражена, я не люблю по несколько раз ходить туда-назад. предложила бы мужу зайти самому в комнату и взять что ему надо. мне бы казалось что меня "гоняют"

Марико, "гоняют" - это когда "Принеси мне кофточку. Нет, не черную, а белую. Нет, не хлопковую, а трикотажную. Нет, с вырезом лодочкой, а не декольте. Нет, воротничок в горошек, а не с бантиком. Точно, эта! Только она испачкана тут и тут, пойди, постирай, пожалуйста."

Я же свою просьбу сразу, зная мужнину особенность приносить не то, сформулировала очень четко - "Таблетки кеторол, лежат под монитором."

Я всеми силами сопротивляюсь ощущению своей виноватости в этой ситуации. Я не понимаю, что я делаю не так. И мне и так все время кажется, что я должна заткнуться, потому что слишком много требую, и что я сама виновата, раз мне не дают то, что я прошу. Но ведь это же не так!

Елена.

[Hosanna]

С другой стороны, конечно, "хочешь, чтобы было так, как ты хочешь - сделай это сама". И что - совсем ни о чем не просить, никогда, ни при каких обстоятельствах?

Елена.

[mariko1]

Лена, так не обязательно быть виноватым в том, что человек чувствует себя "загнанным". Для моего мужа принести таблетку под монитором это даже хуже чем разобраться в кофточках )) у нас такие ситуации не раз были, когда ребенок болел, и он не мог найти дозатор лекартсва в коробке с лекарством, три раза не те ложки приносил, пока я сама не вставала и не приносила.. бывает такое вот у людей. и его это очень злило и меня.

почему тебе кажется что если тебе не дали что -то, то это твоя вина? и вообще вина? просто совпало так, что человек не смог выполнить просьбу, отреагировал эмоционально на ситуацию с походами туда-сюда.

[mariko1]

ЗЫ можно просить, почему нет, но нельзя ожидать что просьбу выполнят на 100% как ты ожидал ) мы и сами можем не оправдать ожиданий..

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

почему тебе кажется что если тебе не дали что -то, то это твоя вина? и вообще вина?

Я как раз в этом и пытаюсь разобраться, Марико. Муж подает такие сигналы, которые я расцениваю как упрек меня в том, что я его прошу о невыполнимом в принципе. И начинаю чувствовать вину и угрызения совести. На самом деле эти сигналы обозначают его недовольство собой и ситуацией, но не мной - как он мне вчера объяснил.

А я пока никак не могу это воспринять почему-то.

Сообщение от mariko1

ЗЫ можно просить, почему нет, но нельзя ожидать что просьбу выполнят на 100% как ты ожидал ) мы и сами можем не оправдать ожиданий..

Это точно..

Мне в этом месте надо поразмыслить над различием реальности и моих представлений о ней, а для этого придется мужа буквально за рукав хватать: "А вот сейчас ты что подумал? А вот сейчас?"

Как представлю...

Елена.