Ребенок aiya

[Tusia]

Имеет смысл приобрести несколько таких масок - хотя бы для того, чтобы их носили домашние в случае ОРВИ.
А вот ребенок такого возраста, боюсь, откажется ее надевать...

[Annabella]

Маску надо одевать на больного. А не на здорового. Она бесполезна в плане инфекционного контроля при респираторных инфекций. Реально защищает респиратор, но его и на взрослого не надеть. Частицы мокроты и отделяемого с вирусами и микробами настолько малы, что прекрасно проходят и через маску, и через отверстия между маской и лицом.
Основной компонент инфекционного контроля при ОРВИ в доме - частое мытье всех горизонтальных поверхностей, там оседает взвесь. И частое проветривание (снижение концентрации микробов и вирусов во вдыхаемом воздухе).

[aiya]

Дык я за дом и не боюсь С тех пор как малая в разлуке со старшей, а точнее, со старшей, ходившей в д/с, - мы ни разу с октября не болели. А вот в октябре второй раз заболели именно после похода в поликлинику ((
Туда вот и боюсь ходить.

[aiya]

Tusia, здравствуйте!
Сегодня мы были в поликлинике. Сделали прививки гепатит В и АКТ-ХИБ.
Мне пришлось лукавить, глядя в круглые глаза м/с и врача, отвечая на вопрос (опять)
- Ка-какие прививки? У вас же ПС!
Я честно вспоминала Вас и говорила, что так порекомендовал нам врач.
Мдя..
Просто хочется понять, в чем причина нежелательности прививок с точки зрения кардиолога, т.к., видимо, я первая, кто пришел в нашу п-ку и с гордым видом заявил, что несмотря на порок, врачи, де, рекомендовали от гепатита привиться. Остальные, видимо, говорили, что прививаться им нельзя.
Вас, как инфекциониста, безусловно, даже спрашивать не надо, о том, почему привиться стоило.
Есть ли мнение, почему-таки, кардиологи (и врачи др специальностей?) при ПС в нашей ситуации против прививок?
Мне надо это понять, чтобы знать как себя вести на приеме в кардиоцентре в этом плане.
- Почему надо выдержать 30-45 дней после прививки до операции? Для того, чтобы иммунитет сформировался или есть другие причины?
-Могут ли быть изменения в анализе крови, сданного вскоре после прививки?

Ещё у меня вопрос вот какой
для госпитализации под цифрой 11 требуется анализ крови на внутриутробные инфекции (ЦМВ, микоплазмоз, пневмоцистоз) - это ребенку.
Что несет в себе данный анализ?

[Tusia]

Сообщение от aiya

Почему надо выдержать 30-45 дней после прививки до операции? Для того, чтобы иммунитет сформировался или есть другие причины?

Есть вот такой документ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Посмотрите приложение 2 (таблица). Согласно этой таблице, поствакцинальные осложнения могут возникать в течение месяца после вакцинации. Чисто логически отсюда следует, что позже, чем через месяц, поствакцинальные осложнения возникнуть не могут. Т.е. стационары подстраховываются от нежелательных событий во время госпитализации.

Просто хочется понять, в чем причина нежелательности прививок с точки зрения кардиолога, т.к., видимо, я первая, кто пришел в нашу п-ку и с гордым видом заявил, что несмотря на порок, врачи, де, рекомендовали от гепатита привиться. Остальные, видимо, говорили, что прививаться им нельзя.
Есть ли мнение, почему-таки, кардиологи (и врачи др специальностей?) при ПС в нашей ситуации против прививок?

Это предрассудок из разряда "кабы чего не вышло". Какую псевдонаучную основу под него подводят - честно говоря, не знаю.

Мне надо это понять, чтобы знать как себя вести на приеме в кардиоцентре в этом плане.

Можно сослаться на этот документ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Могут ли быть изменения в анализе крови, сданного вскоре после прививки?

Если говорить об ОАК, то да, теоретически возможны, например, если сдать кровь во время температурной реакции на прививку.
Если предполагается сдавать кровь на маркеры гепатитов, имейте в виду, что в первые дни после прививки от гепатита В вакцинный белок может привести к ложноположительному анализу на HBs.

[aiya]

12.4. Поскольку оперативное вмешательство представляет собой сильное стрессовое воздействие, способное влиять на иммунные реакции, иммунизацию, без крайней необходимости, проводить раньше чем через 3 - 4 недели не следует. В случае предстоящей плановой операции прививки следует провести не позже чем за 1 месяц до операции. Для профилактики гепатита В вакцинацию проводят до или, в крайнем случае, сразу после операции (переливания крови).

Лиза переносит прививки так, как будто бы их и не делали, за исключением той, что с цельноклеточным коклюшем была. Да и с коклюшем хорошо перенесла. Она не аллергик, и это очень хорошо.
Гораздо страшнее, ИМХО, нам с нашим дыханием и осложнениями при ОРВИ, + ПС ко всему ещё, приходить в п-ку и находиться рядом с кашляюще-сопливящимся народом ((
Как раз вчера, после праздников был аншлаг.
Мы с Лись ушли от кабинета, где ещё до начала приема просто яблоку негде было упасть - столько деток с родителями под дверями кабинета стояло-сидело.
Засели мы этажом ниже в каком-то темном закуточке, где никого не было, с видом на дверь, откуда на прием врачи выходят. Дождались нашего врача и напросились на прием без очереди чтобы не заразиться ничем.
Теперь, видимо, так и придется делать

[aiya]

Скажите, пожалуйста, нас достигла информация (и не только информация) о том, что в Москве эпидемия гриппа и лучше все походы в п-ку и др. общ. места лучше отложить?

У нас болеет пол-общежития, на работе тоже болеет много..
Вот и сама 5-й день.. Если б не ребенок, лежала бы. Темп. нет, но ломота в теле, голова кружится, 3 дня горло болело, теперь сопли.. Главное, чтобы деть не заболел, конечно.
Марлевую повязку при ребенке носить не получается - Лиза упорно думает, что я с ней в ку-ку играю.. прикрываюсь платочком и отворачиваюсь всячески.
Убираюсь с доместосом.
Грудь давать приходится - не знаю, правда, передаются ли вирусы с молоком, вроде бы нет.
Даю мёд.

Папа наш не заболел, хотя я-то как раз дома сижу, а он в общ. транспорте ездит каждый день. Но им на работе прививку от гриппа делали.

Есть ли шанс у нас, что целый день контактирующий со мной ребенок не заразится от меня?

[aiya]

Здравствуйте!
Мы живы-здоровы! От меня Лизонька, к огромному счастью, не заразилась.
На этой неделе собираемся дособирать все осмотры-анализы и на плановую госпитализацию в инст. Бакулева отправиться.
У меня вопрос, который прямо к лечению не относится, но для меня важен, ибо я знаю что это такое, и мне это не нравится.
В Палатах института дети с матерями лежат так - 3 кроватки для детей и одна кушетка для мам, мамы спят по очереди.
Так вот мне не хотелось бы пребывать в отделении в состоянии спящего на ходу человека, а лежать с пользой делу и своему ребенку.
Хочу взять с собой одеяло и спать на нем на полу в палате, как нормальный человек, ночью, когда мой ребенок будет спать. А не наоборот.

Есть ли правила, запрещающие это?

[aiya]

Поговорите со мной, пожалуйста. Дико устала. Сегодня просто хочется "умереть".

В след четверг нас уже зовут в Бакулева на госпитализацию-операцию.
Я этому рада, потому как состояние ожидания-хуже некуда. Да и старшая со слезами каждый день звонит, просится домой. (Я ее заберу от бабушки как только после операции вернемся).

Но наши ЛОР-проблемы.. это нечто.
Для госпитализации в НЦССХ надо справку от ЛОРа.
Наша ЛОР в поликлинике выпроводила нас со словами:
Ой, да ну что же вы от меня хотите. Я простой врач в поликлинике и т.д.( Это врач - старушка, видом лет под 90) Возьмите справку там, где вы обследовались.
Ладно, едем сегодня в инст. педиатрии к К.М.Н. Он нам говорит после осмотра:
Нет, вам пока нельзя на операцию. У вас в аденоидах воспалительный процесс + узкие ходы + крупные миндалины. В таком виде наркоз лучше не делать.
И!!!! назначил лечение
стандартное
називин
туалет носа с отривин-беби
и изофру.
5 дней.

Типа, оно поможет. Я не знала, мне у него в кабинете то ли головой об стекло побиться, то ли засмеяться идиотским смехом.... Нервы, знаете ли, уже шалят
Т.к. я ему сказала, что с сентября месяца это всяко-разно на себе мы испробовали. И ничего нам не помогало.

И в последний месяц у нас хотя бы соплей нет. Безо всяких капель и каланхоэ в т.ч.
И дышится.. скажем так, лучше, чем в декабре-январе однозначно.

Завтра поедем в Бакулева сдавать кровь из вены на гепатит и др. Заодно, покажу бумажку, что ЛОР дал..

Какие у Вас на этот счет мысли? На счет ЛОР-проблем и наркоза?
Может, нам госпитализироваться в Бакулева сейчас смысла нет?
Т.е. может, кардиологи в этом понимают постольку-поскольку, а придет анестезиолог, и скажет, что наркоз нам делать не будет ((
И смысл тогда всего, что мы сейчас делаем?

з.ы. Особенно меня не радует, что я тоже должна обследоваться, и мне приходится оставлять дома ребенка одного, в надежде, что до моего прихода будет спать, и ходить по взрослым поликлиникам и КВД((

[Tusia]

Почему вы не обратились к ЛОРу в б-це Св. Владимира?
(недоумеваю)

Ваши врачи - там.

[aiya]

Наши врачи-то там. Только запись на консультацию к ЛОРу в таком порядке происходит: звоните после 10-го. Звоню 11-го: позвоните после 25...
А нам заключение надо "быстро получить" Иначе все остальные анализы за сроком давности не ействительны уже будут ((
Либо, если начинать с ЛОРа, то.. в общем, долго это будет.
Да и там мне уже сказали-разберитесь с пороком сердца, а потом будем обследоваться дальше.

Есть вариант - принести в приемное отделение, конечно, куда поступают с крупами и т.д....
Но, Вы меня, я думаю, понимаете, я панически боюсь всякой "заразы". И нести ребенка в ее очаг.. для справки.. не знаю..
Я бы очень хотела детского анестезиолога послушать, очень. Только где найти..
Наталья Рашидовна как я вижу, редко сейчас бывает.
Увеличенные аденоиды или как это правильно называется, в общем, в списке противопоказаний для нашей операции - не видела ничего такого.

Последним, что нам назначили в Св. владимира - это ларингоскопия.
И это также одна из причин, почему мне не хотелось бы туда ехать. Т.к. без обследования могут в справке отказать. Хотя, с другой стороны, сами же сказали, что на КТ всё видно. Вернее, как раз что не видно паталогий.

Знаю, что в сложившейся ситуации всё выглядит как поиск легких путей. Но для ларингоскопии надо также "кучку" справок-анализов".
И этот список отличен от выданного в НЦССХ.
Например, на австралийский антиген и НСV.
Я действительно запуталась во всех этих бумажках.

Вы считаете, что прежде, чем ехать в НЦССХ имеет смысл провести ларингоскопию в СВ. Владимира?
(по последнему разговору с зав. я поняла, что она также склоняется к тому, чтобы выписать нам препараты вроде називина и им подобных, кстати.. это меня тоже не обрадовало)

Много я Вам всякой каши написала. Извините, пожалуйста. Поговорить мне сейчас особо не с кем, да и не хочу об этом с обычными людьми, даже с хорошими знакомыми, принципиально разговаривать, т.к. люди у нас традиционно такие уж- сразу лезут с советами - чем покапать в нос, и сами нам диагноз ставят.)) Начинают жалеть, причитать... А мне как-то позитива от общения хочется.
Либо конструктивного общения как здесь. Поэтому только здесь и могу хоть как-то высказаться.

Вот. И опять же по стоическому молчанию врачей насчет дыхательных проблем в НЦССХ, я так поняла, что раз они вот так безо всяких разговоров, сомнений нас берут, то, либо наши проблемы - не повод операцию откладывать, также, скорее всего просто они оперировали и не с такими проблемами..

Опять таки, вот Бураковский-Бокерия пишут в статье

Сосудистые кольца

***
2. Правосторонняя дуга с левосторонним ОАП или артериальной связкой. При праволежащей дуге аорты ОАП, лежащий между нижней поверхностью аортальной дуги и левой легочной артерией у бифуркации, вызывает образование полного сосудистого кольца. Трахея и пищевод оказываются охваченными справа и сзади дугой аорты, спереди-бифуркацией легочного ствола, слева-протоком или связкой.
****

Если мы искали сосудистые кольца, и я не разучилась ещё понимать прочитанное, то и получается, что наш ОАП с пр. дугой и есть кольцо.
Какой вклад оно вносит - непонятно. включая также и то, что при пороке и ОРВИ затяжные бывают и хуже переносятся.

Может, это одна из причин, почему сопли долго не проходят. (Ну и про преднизолон по осени я тоже не забываю).
Это не вопросы, просто рассказываю, какая каша у меня в голове.
И нет рядом со мной специалиста, который мог бы со мной об этом поговорить.

Как я поняла, никто абсолютно не хочет какое-либо оперативное ЛОР/ЧЛХ-лечение по нам предпринимать. Поэтому, с этой т.зр. - напишет что-то ЛОР или не напишет - острой инфекции у нас нет, а пока у нас пройдет то, что есть - могут пройти годы. А если ещё раз таким ОРВИ заболеем, то и хуже может стать.
А порок надо закрывать сейчас, пока легочная гипертензия не развилась. (Надеюсь, что она у нас действительно сейчас ещё не развилась).
Вот то, что я думаю. Кардиологи, подозреваю, думают похожим образом.
Но вот именно анестезия - краеугольный камень в нашей истории.
(Хотя удаляют же аденоиды под анестезией - справляются ведь со всем!)

[Tusia]

Сообщение от aiya

Для ларингоскопии надо также "кучку" справок-анализов".
И этот список отличен от выданного в НЦССХ.
Например, на австралийский антиген и НСV.
Я действительно запуталась во всех этих бумажках.

Давайте будем распутываться.

И еще. Мне кажется, к врачам б-цы Св. Владимира (они вас хорошо знают) вы имеете моральное право обращаться с вопросами по телефону лично, минуя запись на консультацию.

[aiya]

Нет, как раз-таки.
Почему-то наша ЛОР в поликлинике тоже так решила-что я практически с ними-на "ты". На том лишь основании, что я знаю их (двух заведующих) по И.О., и о том, что у одной из них родимое пятно на лице.
НИ ОДНА из них ребенка не осматривала. И фамилию нашу не знают -100%.
Они меня помнят лишь потому, что когда Лиза была в деревне, в декабре, и бабушка описывала мне все прелести апноэ и храпа по ночам - я в надежде договориться заранее о возможности привезти девочку к ним прямо с поезда, со слезами на глазах умоляла нас взять и обследовать в отделение.
На это заведующая написала мне координаты института педиатрии и сказала о том, что нужно сделать у них КТ.

Во второй раз мы повстречались, когда ЧЛХ попросил одного мед. работника нас сопроводить в ЛОР-отделение к заведующей для решения вопроса аденотомии.

Но у них там даже кабинета нет. Мы на лестничной площадке при выходе из отделения разговаривали. Ребенка врач не осматривал. Дали бумажку с анализами, необходимыми для ларингоскопии.
Телефонов заведующих мне никто не давал. У меня есть только телефоны, доступные через интернет.+ телефон для записи на ларингоскопию.

Что касается консультаций там - то заведующие не ведут консультаций. Ведет их один!! (что объясняет страшные очереди) ЛОР-врач. С ним никогда не сталкивалась.
Tusia, спасибо Вам большое за внимание к нашей истории!
Я хочу понять для себя - действительно ли ларингоскопия может дать новую информацию - при наличии КТ-снимков?
Да и шум весь этот при дыхании очевидно происходит в носу-носоглотке. Не считая разве что храпа. Но он (храп) сейчас у нас не носит постоянный характер)
А также интересует - что-то такое на глаза попадалось, я правильно понимаю, анестезиолог также перед наркозом ларингоскопию проводит?

Т.е. да, могу взять ребенка и поехать в приемное отделение. Будет ли заведующая-на месте- как повезет. Но обычно в час дня она бывает.
ЛОР из нашей поликлиники сказала обратиться можно к любому врачу из отделения за такой справкой))
И опять они мне скажут делать ларингоскопию - а мы до след. четверга не успеваем никак, даже если найти возможность в какой-то день к ним подъехать.
Завтра едем в бакулева. В пт забираю ребенкины посевы+ свой сифилис и еду за справкой в КВД. В пн. едем в инвитро сдавать ОАК-ОАМ.
Во вт. еду в СЭС за эпид. справкой + рез-ты ОАК-ОАМ забираю.
В среду свои оставшиемя анализы забираю. В чт - госпитализация. И ещё один мой анализ мне муж после обеда в чт. довезет.

Но дело-то не в справке. Если бы мне она была нужна - я бы так и сказала, что нас ничего не беспокоит, только храп небольшой есть.

И меня очень интересует - как вообще должна писаться подобная справка.
Я помню, здесь спрашивала, нечто вроде, попросить ЧЛХ о том, что они нас допускает на операцию. И мне было сказано, что таких справок никто не даст.

А вот невропатологи с ЛОРами все же по-моему пытаются именно такую справку и дать.
В моем понимании ЛОР бы должен был написать диагноз, и если у нас нет острых инфекций/катаральных явлений/ направления на ЛОР-операцию, кот. по его мнению, должна была бы предшествовать кардио-, и попрощаться с нами.
И с этим диагнозом уже все решали бы в том учреждении, куда справка была выдана.
Или не так?
Просто хочу понять, какое место занимает в данной ситуации эта справка. У нас есть выписки с обследованиями/диагнозами по этой части, не старые. Как минимум 3.

И особенно какое-то недоверие ко всему происходящему вызывает тот факт, что когда мы "прибегаем", и я прошу помочь ребенку дышать и т.д, что ребенок гибнет-задыхается, во сне сатурация сильно падает, и никакой особенной реакции нет. И прививки-можно, даже в садик-можно!!
А когда я прихожу, ни на что не жалуюсь, просто как факт всё сообщаю, никакого лечения/мед. помощи не прошу, лишь справку, то тут выясняется, что не все так просто, оказывается..

[Tusia]

Сообщение от aiya

Я хочу понять для себя - действительно ли ларингоскопия может дать новую информацию - при наличии КТ-снимков?

Чисто логически: если врач, видевший КТ, назначил ларингоскопию, значит, он надеется, что может.

Вы считаете, что прежде, чем ехать в НЦССХ имеет смысл провести ларингоскопию?

Не знаю. По-хорошему, назначившего ларингоскопию стоило об этом спросить.

Завтра (и всегда ) не стесняйтесь задавать вопросы. Не отставайте от врачей, пока для вас не прояснится вопрос насчет "придет анестезиолог, и скажет, что наркоз нам делать не будет". По статье Бураковского и Бокерии тоже попробуйте разъяснения получить (кстати, вы не пробовали на онлайн-консультации попросить ее прокомментировать?).

Но дело-то не в справке. Если бы мне она была нужна - я бы так и сказала, что нас ничего не беспокоит, только храп небольшой есть.

А что же тогда нужно? Запуталась я уже...

[aiya]

А что же тогда нужно? Запуталась я уже...

Сама я туго в этом соображаю и спросить у врачей очных - об этом наивно.
У меня сложилось впечатление, что справка от ЛОРа для НЦССХ-формальность. А для меня это - не просто формальность. (Но им-то какое до моих чувств). Сама я до накала эту ситуацию доводить даже боюсь, ибо если я переборщу и им вдруг покажется всё опаснее, чем есть на самом деле, например, - они нас отправят "восстанавливаться", а всё же решение не должно быть основано лишь на одних моих словах. Или словам ЛОР а, назначающего на 5 дней изофру и називин-как панацею от наших проблем. А вообще не знаю, где брать других, ИМХО, в Св. Влад. тоже назначат, уверена. А объективно, вероятно, операция нам необходима, и именно сейчас, не смотря на сложности. По-крайней мере это даст возможность решить вопрос кольца, если оно есть, уменьшит вероятность ОРВИ - заболеваний и даст возможность далее решать вопрос с дыханием уже в изолированном от порока виде. Опасность в том, конечно, как бы не сделать хуже, особенно касается состояния при масочном наркозе и вероятных трудностей при интубации.
Как-то так.
И сегодня лишний раз это подтвердилось. Спросила у врача - возьмут ли нас с такой справкой? (ВОЗЬМУТ).
Вопросы ей задавала, но то ли я утрирую ситуацию, то ли она не в теме.
Всё же она не кардиохирург, а кардиолог в поликлиническом отделе. На операциях не бывает, и должно быть, с анестизиологами не слишком тесно сотрудничает.

Конечно, идеальнейшим вариантом было бы, если бы собрались к-хирург, анестизиолог и ЛОР, с соответствующим опытом, и знанием ребенка, и какое-то решение приняли. Но это невозможно в рамках, в которых мы сейчас находимся((
А у меня в роли связующего звена как-то скверно это получается, особенно, когда лишний раз убеждаюсь, что я понимаю ситуацию лучше, чем врачи. Но ко мне никто особенно не прислушивается.
Я понимаю, что если слушать каждую маму насчет того, и этого, и проникаться этим, то это уже не будет врачебным приемом, и они всякие "высказываемые личные мед.познания и т.д. мамаш" стараются пресекать на корню, видимо, по привычке.

Вот только в нашей истории - это огромный минус. и особенно в том, что как дышит ребенок во сне - они не видят!

Кровь из вены сдали сегодня. Продолжаю собирать справки. Практически все мы уже сделали. С врачом через неделю созвонимся.
Остается надеяться на продуктивную беседу с анестезиологом.
Вообще, вариант "я такого ребенка не возьму"-как я написала - не самый плохой. Лучше, конечно, так, чем неисправимые проблемы после.

Что касается кольца на трахее в виде ОАП +ПрА, то скажем, такого признака, как экспираторный стридор - у нас нет. О чем это может говорить, или не говорить - понятия не имею. Видимо, конкретно этим вопросом слишком мало, кто занимался.
Когда я про это говорила врачам, в лучшем случае мне всегда начинали что-то про двойное отхождение магистральных сосудов рассказывать ((
Я это и так прочитала давным-давно. Но это не наш случай.

зы. Спасибо за напоминание. Спрошу на сайте НЦССХ у кардиохирурга. Как придет ответ, размещу здесь.