Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 09.12.2005, 12:14
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Что это за операция?
ЭИКМА это операция создания ЭКСТРА-ИНТРАКРАНИАЛЬНОГО МИКРОСОСУДИСТОГО АНАСТОМОЗА между поверхностной височной и средней мозговой артериями при хронической окклюзии внутренней сонной артерии.
До настоящего времени идет дискуссия насколько эффективна эта операция в в качестве первичной и вторичной профилактики инсульта. Сейчас она применяется в ряде европейских стран и странах постсоветского пространства.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 09.12.2005, 12:41
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Как правильно заметил уважаемый Surgeon, риск инсульта инфаркта и смерти примерно 8% в течение 30 дней и это в руках экспертов.
Это таблица из одного [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Изображения
Тип файла: gif Outcomes at 30 Days in the SAPPHIRE NASCET and ACE.gif (18.0 Кб, 105 просмотров)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 09.12.2005, 12:43
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Последние данные (2004):
- Инсульты в течение 30 дней после операции (1) - 3.4%, после стентпрования (2) - 16%

- Развитие рестеноза в зоне операции: (1) - 0%, (2) - 24%

- Отсутствие инсультов 6 месяцев - 1 год - 2 года - 3 года:
(1) 97% - 97% - 94% - 82%
(2) 79% - 79% - 79% - 79%

Думайте сами, решайте сами...
А что это за данные?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 09.12.2005, 17:33
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По каротидным стенозам за последние 10 лет было всего 10 (!) исследований, достойных внимания. Из них 4 были посвящены стентированию. Из них опубликовано только 2 (!), остальные только презентированы на митингах. Если вам интересно, то давайте проведем небольшой анализ имеющихся данных и посмотрим с чем же мы все-таки имеем дело.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.12.2005, 19:45
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Если вам интересно, то давайте проведем небольшой анализ имеющихся данных и посмотрим с чем же мы все-таки имеем дело.
Интересно. Только сравнивать, IMHO, имеет смысл те исследования, где использовались ангиопластика + стентирование + emboli-protection device vs. CEA. Из рандомизированных опубликованных мне известно только упоминавшийся выше SAPPHIRE. Еще два - без рандомизации: ARCHeR и CARESS.
ARCHeR
Цитата:
The combined primary endpoint of death, stroke and myocardial infarction in the first 30 days plus ipsilateral stroke between 31 days and 1 year was 8.3% in ARCHeR 1, 10.2% in ARCHeR 2 and 8.3% during the first 30 days in ARCHeR 3. The historical control group showed a 14.5% incidence rate.
At 30 days, the rate of major stroke for ARCHeR 1 was 3.8%, ARCHeR 2 - 2.5%, and ARCHeR 3 - 2.8%.
CARESS
Цитата:
There was no significant difference in the 30-day combined all-cause mortality and stroke rate by Kaplan-Meier estimate between CEA (2%) and CSS (2%). There was no significant difference in the secondary endpoint of combined 30-day all-cause mortality, stroke, and myocardial infarction between CEA (3%) and CSS (2%).
Следует отметитить, что в первые два трайла включали пациентов высокого риска (т.е. тех кого не включали в NASCET и ACAS).

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.12.2005, 19:52
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nevrolog
ЭИКМА это операция создания ЭКСТРА-ИНТРАКРАНИАЛЬНОГО МИКРОСОСУДИСТОГО АНАСТОМОЗА между поверхностной височной и средней мозговой артериями при хронической окклюзии внутренней сонной артерии.
До настоящего времени идет дискуссия насколько эффективна эта операция в в качестве первичной и вторичной профилактики инсульта. Сейчас она применяется в ряде европейских стран и странах постсоветского пространства.
Not performed in America anymore.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.12.2005, 19:59
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
А что это за данные?
John Cameron: Current Surgical Practice, Lippinkot 2004.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.12.2005, 20:07
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Это таблица из одного [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Я думаю, что стентирование победит со временем (по разним причинам, не всегда медитсинским), но тем не менее, посмотрите на количество больних, включенних в рассчет.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.12.2005, 20:47
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Я думаю, что стентирование победит со временем (по разним причинам, не всегда медитсинским), но тем не менее, посмотрите на количество больних, включенних в рассчет.
Это не рассчет и не попытка стат. сравнения, а скорее повод для размышления. Не более. Особенно, учитывая, насколько разные по тяжести группы представлены. Я не апологет стентирования, просто в России CEA почти настолько же экспериментальная методика как и стентирование. И в такой ситуации последнее мне кажется предпочтительнее... IMHO.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Насчет экспериментальных методик - в точку!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 09.12.2005, 22:18
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследований по стентам несколько

1. ARCHeR. Not published. Presented in 2003. All patients underwent stenting of the internal carotid artery using the Guidant ACCULINK™ Carotid Stent System. A total of 278 patients were also treated with the ACCUNET™ Embolic Protection System. As you mentioned the results were:

The procedural success rate was 92.7%. Visible debris was present in 57% of baskets. Death, myocardial infarction (MI), or stroke occurred in 7.8% of patients by 30 days. Stroke occurred in 5.3% of patients by 30 days, the majority of which were minor ipsilateral strokes (3.7%), with major stroke occurring in 1.6% of patients. The rate of 30-day mortality was 2.3%, and 30-day MI was 2.1%.

Problems: no randomisation or comparison with CE. So we can not make any conclution about the comaparative safety of the two.

2. BEACH. Very similar trial but using a different device. Again no comparison arm present. No conclusions can be made.

3. CAVATAS, published in 2001. Randomized trial of angioplasty with stenting and surgery. Very similar results in terms of complications and stroke rates. More restenosis in the endovascular group in one year 14% vs 4%

4. SAPPHIRE. We all know. The study showed that the stents are at least as good if not better then the CE short term. The longterm results will be vailable soon and are probably going to be somewhat worse for the stents due to reocclution and progression rates.

Conclusion

1. Stenting was compared to CE in only 2 RCT
2. In both of them it produced similar results in terms on the rates of complications and strokes
3. There is some data from the earlier study suggesting a higher rates of reocclussion in one year follow up
4. Long term outcome data are on the way

Based on this stenting with proper thromb protection techniques could be recommended to selected candidates. In the future stenting may become a prefered method.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.12.2005, 02:42
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как после стента будем оперировать рестеноз? Хотя многие из них до рестеноза не доживут...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 11.12.2005, 21:12
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Я не апологет стентирования, просто в России CEA почти настолько же экспериментальная методика как и стентирование. И в такой ситуации последнее мне кажется предпочтительнее... IMHO.
Я бы с этим не согласился. Действительно, КЭЭ проводится в России не так часто, как это требуется, но дожен констатировать , что число операций с каждым годом растет. Кстати, в институте хирургии им.А.В.Вишнеского (клиника является лидером по объему и качеству операций), до настоящего времени не признают большую эффективность стентирования сонных артерий в сравнении с КЭЭ.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.12.2005, 04:09
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nevrolog
Действительно, КЭЭ проводится в России не так часто, как это требуется, но дожен констатировать , что число операций с каждым годом растет. Кстати, в институте хирургии им.А.В.Вишнеского (клиника является лидером по объему и качеству операций).
СЕ можно делать в любой городской больнице. Технически операция простая - доступ - гепарин - два зажима - открыл, почистил, зашил - зажимы снял и всё.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 12.12.2005, 09:03
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
СЕ можно делать в любой городской больнице. Технически операция простая - доступ - гепарин - два зажима - открыл, почистил, зашил - зажимы снял и всё.
У нас нет такого количества больных, нуждающихся в операции и способных за нее заплатить одновременно...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 12.12.2005, 10:21
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
У нас нет такого количества больных, нуждающихся в операции и способных за нее заплатить одновременно...
В том же институте хирургии КЭЭ пока делают бесплатно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.