Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология

Косметология-дерматология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для врачей, Алопеция, Герпес - диагностика и лечение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 12.01.2005, 15:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,829
Поблагодарили 33,435 раз(а) за 31,780 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Дина!

Только не очень-то уповайте на него: по сравнению с пустышкой даже 5% миноксидил был немногим лучше пустышки: напр. по самооценке пациенток по пункту "рост волос" 65% женщин отметили улучшение против 56% на плацебо. И зуд встречался не слишком часто от него 2-3%.
С другой стороны, доктор Ефимов И.Н. пытается выяснить изначальную причину Вашего выпадения волос и по возможности ее откорректоровать (дабы предотвратить более тяжелые последствия для Вашего организма, нежели алопеция), тогда и волосы отрастут заново.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а): Все же есть данные по эффективности миноксидила против плацебо
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.01.2005, 16:09
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миноксидил Вы можете начать, но необходимо дообследование, в частности проведение МРТ( магнитно-резонансной томографии) головного мозга и гипофиза.
2 Dr.Vad E.Diamanti-Kandarakis "Current Aspects of Antiandrogen Therapy in Wumen."
У меня есть pdf, но там защита от копирования, не могли бы Вы найти полный текст статьи с возможностью копирования. Там не про миноксидил, про антиандрогенную терапию.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.01.2005, 16:26
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
De Villez RL. et al. Androgenetic alopecia in the female. Treatment with 2% topical minoxidil solution. Arch. Dermatol. 1994 ; 130:303- 337

Women generally regard their hair loss as socially unacceptable and go to great measures to conceal their problem. In some cases, the negative self-image brought about by hair loss may be the basis of psychiatric illness. The purpose of this study was to evaluate a 2 % topical minoxidil solution (Rogaine/Regaine, The Upjohn Co, Kalamazoo, Mich) for the treatment of female androgenetic alopecia. A 32-week, double-blind, placebo-controlled trial was conducted in 11 US centers. Three hundred eight women with androgenetic alopecia were enrolled. Two hundred fifty-six of these women completed the trial. A refined photographic technique was used to objectively determine the number of nonvellus hairs regrown. After 32 weeks of treatment, the number of nonvellus hairs in a 1-cm² evaluation site was increased by an average of 23 hairs in the placebo group. The 95% confidence interval for the difference in mean hair count change between the treatment groups was 5.9 to 17.5 hairs. The investigators determined that 13% in the minoxidil-treated group had moderate growth and 50% had minimal growth. This compared with 6% and 33%, respectively, in the placebo-treated group. Similarly, 60% of the patients in the 2% minoxidil group reported that they had new hair growth (20% moderate, 40% minimal) compared with 40% (7% moderate, 33% minimal) of the patients in the placebo group. No evaluations of dense hair growth were reported for either treatment group. No clinically significant changes in vital signs were observed and no serious or unexpected medical events were reported. Topical minoxidil was significantly more effective than placebo in the treatment of female androgenetic alopecia.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.01.2005, 16:39
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Alopecia in Women
C. CAROLYN THIEDKE, M.D., Medical University of South Carolina, Charleston, South Carolina

Minoxidil (Rogaine). The currently preferred treatment for androgenetic alopecia is topically administered 2 percent minoxidil. Minoxidil appears to affect the hair follicle in three ways: it increases the length of time follicles spend in anagen, it "wakes up" follicles that are in catagen, and it enlarges the actual follicles. The mechanism by which minoxidil effects these changes is not known. Vellus hairs enlarge and are converted to terminal hairs. In addition, shedding is reduced.

In a randomized, controlled, double-blind clinical trial involving 550 women 18 to
45 years of age, treatment with 2 percent minoxidil solution resulted in a higher hair count compared with placebo. [Evidence label A, randomized controlled trial] In another study, 50 percent of women treated with 2 percent minoxidil had at least minimal hair regrowth, and 13 percent had moderate regrowth. No significantly increased benefit has been shown for the 5 percent minoxidil solution compared with the 2 percent solution.

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) has labeled topically administered minoxidil for the treatment of androgenetic alopecia. A dropper is used to apply minoxidil solution directly onto dry scalp twice daily. After each use, hands should be washed thoroughly to avoid inadvertent application to other parts of the body. Minoxidil is listed as a pregnancy category C drug. It is not recommended for use in persons younger than 18 years.

The primary side effect of topical minoxidil therapy is hypertrichosis (excessive hair growth). The hair growth is most often noted above the eyebrows, in the malar region, and on the lateral cheeks. It occasionally occurs above the upper lip and on the chin. Facial hypertrichosis has been reported to affect 3 to 5 percent of women treated with the 2 percent solution and more than 5 percent of women treated with the 5 percent solution.

Hypertrichosis disappears after a year, even with continued use of minoxidil, and remits within one to six months if treatment is stopped.8 Bleaching of longer, darker hair is helpful cosmetically. Hair removal procedures are seldom necessary. Explanations for the occurrence of this side effect include local intravascular spread of minoxidil, inadvertent manual transfer of the drug to the face, and transmission of residual minoxidil from pillows.

Лит-ра:
Drake LA, Dinehart SM, Farmer ER, Goltz RW, Graham GF, Hordinsky MK, et al. Guidelines of care for androgenetic alopecia. American Academy of Dermatology. J Am Acad Dermatol 1996;35(3 pt 1): 465-9.
Dawber RP, Van Neste D. Alopecia areata. In: Dawber RP. Hair and scalp disorders: common presenting signs, differential diagnosis, and treatment. Philadelphia: Lippincott, 1995:41-138.
Price VH. Treatment of hair loss. N Engl J Med 1999;341:964-73.
Tosti A, Piraccini BM. Androgenetic alopecia. Int J Dermatol 1999;38(suppl 1):1-7.
Jacobs JP, Szpunar CA, Warner ML. Use of topical minoxidil therapy for androgenetic alopecia in women. Int J Dermatol 1993;32:758-62.
DeVillez RL, Jacobs JP, Szpunar CA, Warner ML. Androgenetic alopecia in the female. Treatment with 2% topical minoxidil solution. Arch Dermatol 1994;130:303-7.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.01.2005, 17:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,829
Поблагодарили 33,435 раз(а) за 31,780 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега Ефимов И.Н.!

Знаком с этими и др. данными, только кажется, если присутствует гиперандрогения, то добавить антиандрогены тоже было бы неплохо:

The best treatment option for women with androgenetic alopecia Ludwig stage I and II is minoxidil 5% solution. If it is not effective after 1 year, antiandrogens can be tried, but there are no large studies showing their efficacy and they have considerable adverse effects.

Bolduc C, Shapiro J.Management of androgenetic alopecia.
Am J Clin Dermatol. 2000 May-Jun;1(3):151-8.

------------------------------------------------------------------

Specificity of Female Treatments

In moderate androgenetic alopecia, minoxidil 2% solution and certain types of antiandrogens can be prescribed either alone or in association. Finasteride is contraindicated in women.

In severe androgenetic alopecia, the same medical treatments can be prescribed as mentioned previously here, except in very severe cases, where they have very little effect.

Bouhanna P. Androgenetic alopecia: combining medical and surgical treatments. Dermatol Surg. 2003 Nov;29(11):1130-4.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.01.2005, 18:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,520
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,714 раз(а) за 32,787 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги ! Не то, чтобы я хотела обидиться,но мне все же любопытно - ведь я достаточно долго говорила с Диной, расспрашиваеле ее об уровнях ТТГ ( норма), об уровнях гормонов гипофиза - ЛГ и ФСГ - уровни соответствуют с-му преждевременного ( Дине 37 лет ) истощения яичников, Дина получает ЗГТ, прямых указаний на вирилизирующую опухоль яичников ( тестостерон нормален, Лг повышен, нет гипертрофии клитора) или надпочечников ( ДЭАС нормален ) нет.
Вероятность болезни \синдрома Кушинга крайне низка. но я почти ценой своей жизхни ( и уж наверно ценой немалого потерянного вермени) выбила из Дины и ее врача согласие на определение кортизола мочи\ малую дексаметазоновую пробу
Скажите, Вы считаете, что я просто по недомыслию не говорила о рентгенограмме черепа или по скудоумию не расспрашивала второй раз ( можно и в третий ) про ТТГ ?
М.б, дождавшись, наконец, ответа про кортизол, мы по алгоритму с-м истощенных \ резистентных яичников в 37 лет + алопеция завершим, наконец, виртуальную диагностику - а дерматологи завершат свое?Какую эндокринопатию ищете Вы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.01.2005, 18:52
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна, с возвращением. Зачем же Вы все принимаете на свой счет? Мои вопросы обусловлены лишь желанием разобраться и носят характер уточнительных.Просто хотелось кое-что уточнить, ведь Дина говорила только повышен, норма, без указания конкретных цифр, ну а сейчас все-таки кое-что указала. Извините, что вмешался, хотелось помочь Дине.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.01.2005, 19:33
Dina67 Dina67 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2004
Сообщений: 71
Dina67 *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Результат получила сегодня-Кортизол в норме.
Извините пожалуйста, но я не поняла о чем речь в вашем диалоге с врачами.
Можно мне чем то помочь или ?
Спасибо Вам огромное.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 12.01.2005, 19:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,520
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,714 раз(а) за 32,787 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дина, проводилось ли исследование кортизола в СУТОЧНОЙ моче или речь идет о кортизоле крови ? Цифра ?
Время прекращения менструаций ?
Разговор с коллегами шел вот о чем ( кстати, я крайне недовольна собой, что его начала)- если речь идет об исключении ЛЮБОЙ эндокринопатии как причины алопеции, то я достаточно приличный эндокринолог, чтобы составить план разумного обследования и исключить НЕНУЖНЫЕ ( или ведущие по тупиковым ветвям ) обследования.
Поэтому мне хотелось бы знать- м.б., я не понимаю идеи коллег- какую именно эндокринопатию они хотят найти, предложив рентгенограмму черепа, и почему вновь возник круг вопросов, на которые однажды уже получен ответ.
Если мы в той степени, в какой это вообще возможно виртуально, исключим первичную эндокринопатию ( с-м рефрактерных яичников\ с-м рефрактерных яичников не в счет),то мы продолжим беседу в рускле - что делать с уточнением природы гипергонадотропного гипогонадизма ( здесь важно время его начала ), как изменить ЗГТ - вот здесь есть разумное зерно в предложении одного из коллег.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.01.2005, 20:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,520
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,714 раз(а) за 32,787 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема менее всго в принимании на свой счет -полноте, о чем Вы ? цифирь Диной указана внятно, нормативы эндокринологам более чем известны, но должна быть логика обследования -что можно искать в конкретной ситуации - гипергонадотропный гипогонадизм у лица 37 лет без нарушения функции щитовидной железы с алопецией, без биохимической гиперандрогении..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 12.01.2005, 22:18
Dina67 Dina67 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2004
Сообщений: 71
Dina67 *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Правильно ли я поняла, что мне надо сменить циклопрогиново на что то другое?
И можно уже не принимать все что я пью: биотин, л-лизил и железо?
И чем мне грозит мое заболевание? И вообщем что делать?
Спасибо Вам огромное.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 12.01.2005, 23:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,520
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,714 раз(а) за 32,787 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дина ! Какое заболевание- мы же еще не договорились о кортизоле...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.01.2005, 23:37
nadyaqueen
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Дина ! Какое заболевание- мы же еще не договорились о кортизоле...
Скажите пожалуйста можно ли записаться к вам на прием?Меня беспокоит та же проблема что и у Дины с выпадением волос.Но мне 26лет.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 13.01.2005, 08:03
Dina67 Dina67 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2004
Сообщений: 71
Dina67 *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
По поводу анализа:
Кортизол крови-530. Я просила врача анализ на кортизол мочи - получила то что получила.
Последне месячные были в октябре 2003. Но сбои в цикле - несколько хороших лет.
Спасибо Вам огромное.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 13.01.2005, 12:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,829
Поблагодарили 33,435 раз(а) за 31,780 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Может Вы просветите меня по теме вот в каких нюансах:

в компендиуме от Roche Diagn. "реф. значения для взрослых и детей: преаналитика" для значения общ. тестостерона в сыворотке у женщин (ELISA-тест) приводятся различные "нормы" для принимающих ЗГТ/ОК менее 0,35 нМ/л (0,1 нг/мл) и не принимающих - менее 2,1 нМ/л (0,6 нг/мл). Учитывается этот факт в нашем случае (на нашем пространстве вообще) или нет?;

как-то мы уже дискутировали на подобную тему - в недавней пилотной работе из Швейцарии еще раз подтверждаются предыдущие един. наблюдения об успешном назначение финастерида (inhibitor of type 2 5alpha-reductase, inhibits conversion of testosterone to dihydrotestosterone) у женщин в менопаузе с алопецией и НОРМАльным уровнем андрогенов в крови. Опять же указывается более важной оценка дигидротестостерона как в крови так и в скальпе, а не уровень тестостерона в крови при данном виде алопеции:

Dermatology. 2004;209(3):202-7.
Finasteride treatment of patterned hair loss in normoandrogenic postmenopausal women.
Trueb RM; Swiss Trichology Study Group.

В свете этoй и др. публикаций насколько правомерно исключать влияние андрогенов в данном случае, имея лаб. нормоандрогенемию?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.