#46
|
||||
|
||||
Цитата:
P.S. Спасибо бруксе и ЛОРу за участие, ну просто лень было дописывать второе место прикрепления связки (к тому же не был уверен в правильном написании)! |
#47
|
||||
|
||||
Что касается чрезкожной методики, то внедрялась она прежде всего как менее травматичное вмешательство. А плюсы и минусы есть у любой технологии, также отрицательные стороны есть и у чрезкожной, но нишу свою она заняла.
Кстати, Portex далеко не единственный производитель наборов, поэтому подозревать компанию в умысле сложно... |
#48
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#49
|
|||
|
|||
Привет всем. Я тут первый раз, но сразу решил вставить свои пять копеек. По поводу целесообрезности "травматичной операции", если нет уверенности, что больной будет на ИВЛ долго. В больнице, где я раньше работыл была именно такая установка. У нас трахеостомии вообще не делались так как наши таракальщики были резко против. Когда-то, не знаю сколько лет назад у них умер больной от медиастенита, который развился якобы из-за трахеостомии. После этого в больнице трахеостомы вообще перестали накладывать. И вот зависла у нас в отделении молодая (15 лет) больная. На ИВЛ сутки за сутками и накакой надежды на быстрое отключение аппарата. Больная в ясном сознании, мучается, но таракальщики ни в какую, "умрет от медиастенита". В общем отмучалась больная у нас 16 суток на ИВЛ, перевели в другую больницу, больную сняли с аппарата через 18 суток. Было это в далеком 2000 году. И вот год назад уже в другой больнице сталкиваюсь я с этой больной и первое, что кидается в глаза - трахеостома. Налажили ее через полтора месяца после выписка от нас по ургентным показаниям (декомпенсированый стеноз гортани рубцовой природы). Сейчас больной чтобы избавиться от трубки нужно 3-4 реконструктивные операции в ведущих клиниках мира. А наложили бы мы тогда стому, все было бы нормально. После встречи с этой больной ради интереса порылся в интернете и нашел очень интерестную статью, правда уже не помню где. Так вот, там проводилось исследование зависимости длительности интубации и последующих рубцовых стенозов гортани. И у больных, которые находились на ИВЛ больше 5 суток этот показатель достигал 45 %, а у тех, кто был на трубе свыше 10 суток - 78%. Так что давайте следующий раз думать о том, на что мы обрекаем больных оттягивая с "травматичной операцией".
|
#50
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#51
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Вот именно. И еще, учитывая особенности кровоснабжения и стрения слизистой, подскладочное пространство более уязвимо в плане рубцов и всего подобного. И если брать эту больную, то после трахеостомии она находилась на ИВЛ через трахеостому 3 месяца, естественно, все это время манжета была раздута. Но стеноза не возникло.
|
|
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#54
|
|||
|
|||
Естественно не только за этим. Как я уже писал в больнице, где я работал раньше была строгая установка - никаких трахеостом. Таракальщики рисовали страшные картины медиастенита и мы - анестезиологи, верили. А потом я попал в другую больницу, где трахеостомы делали достаточно часто. Тут установка была такая: больной отлежал на трубе 5 суток, если есть шанс, что проживет еще немного, то накладывали стому. Естественно в первую очередь для того, чтобы облегчить страдания больного. Хорошо, когда длительное ИВЛ из-за инсульта или ЧМТ, когда сознания нет. А когда ботулизм, миастения, пневмония? Наложение трахеостомы у таких больных существенно улучшает общее состояние. И уход облегчается не только за ротоглоткой, а и за больным в общем. Для того, чтобы повернуть больного в ясном сознании, но на трубе требуется много усилий, в том числе и моральных, они как правило категорически отказываются от любых телодвижений. Сон тоже, как правило нарушен существенно. А трахеостома... Мне лично в этой больнице работать намного проще, в том числе из-за того, что у больных есть трахеостомы и это существенно облегчает мою работу.
|
#55
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#56
|
|||
|
|||
Больше 8 месяцев на трубе, пусть даже назотрахеальной!!! Знаете коллега, это круто! Я очень надеюсь, что эти больные были после инсульта или ЧМТ . А что, случаев синуситов, отитов не было? А то знаете, мы реаниматологи часто грешим тем, что лечим больных в пределах своей квалификации, установок в отделении не думая о последствиях. Вытянули больного, перевели в профильное отделение, что потом будет с ним в результате нашего лечения мало кто думает. Особенно забавно читать о том, что бывают медсестры, которые качественно и без напоминания ухаживают за больными. В нашем городе есть только одно отделение, где это действительно так благодаря заведующей, которая держит всех в ежевых рукавицах. Но из-за жестких мер в борьбе за добросовестность медперсонала там все, и врачи, и медсестры работают на полторы ставки в связи с острой нехваткой персонала. Так что это конечно хорошо, но реально ли?
|
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#58
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#60
|
|||
|
|||
С Новым Годом коллеги!
Может быть поздновато обнаружил дискуссию, но удержаться и не влезть не смог. Не собираюсь агатировать за тот или иной путь ведения длительной ИВЛ, тем более что есть однозначные специфические показания к трахеостоме. Позвольте предоставить собственную статистику. За 7 лет у меня прошло 200 больных с ИВЛ от 15 до 92 суток. 128 больных выжило. Выполнена только одна трахеостома. Из выживших ни у одного больного не было осложнений в виде стеноза трахеи или каких-то других фатальных осложнений (все больные достаточно долго наблюдались после экстубации, многие осматривались при повторных госпитализациях). Преходящая дисфония, точечные некрозы межносовой перегородки (когда пользовались простыми трубками) — да. Как это достигнуто? По нашему мнению (моему и всех моих коллег) — это результат строжайшего соблюдения протокола ведения больных, находящихся на ИВЛ. Неумение или отсутствие персонала — не повод к трахеостоме. Разумеется только соответствующие расходные материалы, только одноразовые, и, повторюсь, уход, уход, уход строго по протоколу. Основные заблуждения: 1. Через трахеостому легче проводить санацию. Легче "раздолбать" карину — это несомненно. 2. Через ИТ сложно проводить бронхоскопию. Если взять бронхоскоп соответствующего диаметра, то никаких затруднений не будет. 3. Тяжелее санировать полость рта. Не заметил. 4. Уменьшение мертвого пространства — это просто чушь. 5. Тяжелее ухаживать за больным (перевороты и пр.). Не заметил. Можно еще добавить несколько позиций, но остановлюсь. Несомненное преимущество трахеостомии — относительная интактность связачного аппарата. |