Подозрение на опухоль языка

[ДмитрийМ]

Закончили сегодня второй курс ПХТ.
Самочувствие так-себе, в основном из-за проблем с питанием (получается есть только измельчённую пищу).
Дня три назад язык стал кровить ещё сильнее, пришлось заниматься самолечением (дицинон - первый день 3раза*2таблетки, сейчас по одной, вроде остановилось).
До районного онколога так и не добрались, пока с обезболиванием обходимся безрецептурными препаратами: каждые 8 часов 100 мг кетонала (днём таблетки, ночью иньекции); 2 раза в сутки по 200 мг карбамазепина; днём в промежутках между кетоналом седалгин если начинает болеть (в сумме 4-5таблеток в день).
Вопрос по выписке рецептов в Москве - участковый терапевт может выписать трамал по рекомендации/направлению из ОКД, или только районный онколог? (бесплатныйэто будет рецепт или нет - без разницы). И почему рецепт не выписывает непосредственно врач в ОКД?

[ДмитрийМ]

Марк Азриельевич, вопрос насчёт карбамазепина - только сегодня, наткнувшись на очередную тему по ообезболиванию с Вашими ответами, понял что фраза "можно увеличить до 3 раз" означает 3 раза по 100 мг (а не увеличение дозировки в максимальном варианте в 3 раза). 2х200 это приемлимо, или лучше снизить до 3х100 мг?
Переносится вроде нормально.
Как влияет на печень/почки, с учётом всего остального добра (принимаемого ежедневно) и прошедшей химии - не знаю. Очередную биохимию сказали делать 20 июня.

[vmark]

Дмитрий, простите, что сразу не ответил. Нахожусь далеко от России до 25 июня. Можно попробовать по 200 2 раза. На печень/почки влияние практически не оказывает. А вот сама боль (хроническая) отрицательно влияет на печень, почки и другие внутренние органы.

[ДмитрийМ]

В течение недели после химии опухоль несколько уменьшилась. Кровить перестала почти неделю назад (правда пили ещё дицинон). Лимфоузел не изчез и заметно не уменьшился, но по словам врача вроде стал "помягче".
К сожалению в ОКД не хотят дальше продолжать химиотерапию (всегда делают 2 курса и точка) - написали на лучевую.
Пока мечусь в поисках возможных вариантов (может и со сменой клиники), но не уверен что здесь можно что-либо посоветовать заочно

С болью заметных улучшений нет - скорее наоборот.
С позавчерашнего вечера начали пить трамал по 50 мг каждые 6 часов. Сегодня уже каждые 5 часов.
Ещё кетонал 100 мг три раза в сутки (ночью/поздно вечером иньекция, днём таблетки).
На ночь таблетку 5 мг релиум (может попробовать 2 таблетки?)
Карбамазепин стараюсь давать 3 раза по 100мг, но иногда пропускаю. Проще было по таблетке 200 мг утром и вечером, но прочитал что ухудшает действие трамала, а его (трамала) итак хватает ненадолго.

После кетонала или трамала первый час с небольшим (может два) боли практически нет, потом опять появляется. Промежутки приходится "заполнять" седалгином (1,5 таблетки помогает на час-полтора) - за сегодня в общей сложности выпито уже 6 таблеток.
Вопрос : если трамал 50 мг снимает боль полностью, но на 1-2 часа - лучше постепенно сократить интервал, оставаясь в рамках суточной дозы 400 мг (т.е. минимум до 3-часового перерыва); или удвоить разовую дозу (4 раза по 100 мг)?
Основные болевые ощущения - язык и горло (корень языка?) как будто горит, одновременно начинает болеть ("щипать") ушная раковина.

PS - трамал может выписать и терапевт, заключение районного онколога+виза кого-то из нашей поликлиники обязательно только если требуется бесплатный рецепт.

[vmark]

Лучше увеличить дозировку трамала по 100мг 4 раза в сутки.

[ДмитрийМ]

Уважаемый Марк Азриэльевич, ещё пара вопросов.
На сегодня (почти) справляемся с болью так: 2 раза в сутки трамал ретард 100 мг (что было в аптеке), 3 раза кетонал форте 100 мг, 3 раза финлепсин 100 мг. Боль всё равно постоянно появляется - в дополнение 1,5 таблетки седалгина 4-6 раз в день (обычно перед едой и ночью, стараясь соблюдать минимальный интервал с кетоналом, а также между приёмами седалгина не меньше 2 часов). Промежуток между приёмами кетонала иногда сокращаем до 7 часов вместо 8.

Если сокращать интервал при приёме трамала - лучше делать это строго по часам (например с приёма в 10-22 перейти на 7-15-23) или можно постепенно по "скользящему графику" (например уменьшить интервал между приёмами сначала с 12 до 10 часов - в первый день 10-20, второй 6-16, третий 2-12-22 и т.п. - просто значительно увеличивать дозировку не хочется, итак заметна "заторможенность", а обезболивающего эффекта не хватает)?
То есть имеет ли значение приём в определённое время суток, или важно только соблюдать интервалы и суточную дозу.

И ещё - если и трамал и кетонал принимать по 3 раза в сутки - лучше одновременно или со сдвигом в 4 часа т.е. например один в 7-15-23, другой в 3-11-19.

[ДмитрийМ]

Вопрос по результатам анализа крови (через 12 сут. после второго курса ПХТ фторурацил+карбоплатин):
Кроме понижения количества лейкоцитов (3.12) есть значительное изменение процентного соотношения лейкоцитов. В частности эозинофилы выросли до 10%
Это обычная реация на химию, или так могут влиять ненаркотические обезболивающие?

Биохимия: АлАТ 18 (11 до начала химии, 16 после 1 курса), АсАТ 30 (было 15 и 18 соответственно). Что нибудь надо предпринимать для восстановления печени?
Пониженная мочевина 2.2 (была 3,6) это плохо или хорошо?

[vmark]

Трамал ретард принимается только 2 раза в сутки. Необходимо повысить его дозировку по 200мг 10-22. Но , скорее всего, скоро настанет необходимость перехода на основной препарат mst-continus по 30мг 10-22.

[ДмитрийМ]

Вчера легли в стационар в ОКД на лучевую - пока были только осмотры и анализы.
Трамал у них есть в ампулах - что эффективнее: 3-4 раза х100 мг иньекции или 2х200 мг трамал ретард?
Ещё есть возможность получать просидол в таблетках. Насчёт мтс выясню сегодня у врача - ночью после укола 100 мг кетонала и таблетки 100 мг трамал ретард всё равно просыпалась каждые 2-3 часа - за ночь выпила в общей сложности 6 таблеток седалгина.

[ДмитрийМ]

Насчёт просидола: "Оказывает активирующее влияние на рвотный центр"
Насколько сильно? И без того при лучевой тошнота это вероятный побочный эффект. А рвоту при язвах на языке нам никак нельзя.

[vmark]

Просидол, как и все препараты этого ряда (опиоиды) действует на рвотный центр, что вызывает тошноту и рвоту примерно у 5% пациентов. Этот побочный эффект легко купируется мотилиумом или церукалом. Но через 1-2 недели после приема включается тормозящее действие опиоидов и тошнота, рвота проходят. Если не было рвоты на трамал (который тоже обладает частичным опиоидоподобным эффектом), то скорее всего не будет и на просидол. Просидол применяется по 20-40мг под язык 3-6 раз в сутки, но больше 2-3 недель его желательно не назначать (если он вообще поможет).
Дмитрий, обратите внимание, таблетки не мтс, а mst-continus.

[ДмитрийМ]

Спасибо за ответ.
Конечно, имел ввиду не оператора сотовой связи, а морфина сульфат в таблетках - просто опечатался.

[ДмитрийМ]

Сегодня ночью появилось довольно сильное кровотечение. Становится сильнее после обезболивающих (вечером/ночью кололи анальгин+ношпа+димедрол, утром после таблетки кетонала).
Врач говорит что придётся отказаться от них - но один трамал не держит боль ; на ночь пробовали таблетку просидола, хватает часа на 4.
Если кровотечение не остановится, возможна операция на сонной артерии.
Что делать??? Пить один просидол? Или с трамалом по очереди? - ведь вроде все ненаркотические анальгетики ухудшают свёртываемость крови.

[vmark]

Просидол с трамалом сочетать не нужно. Пуст принимает просидол по 1 таб. 6 раз по часам. Можно попробовать добавить парацетамол по 500мг 3 раза 7-15-23.

[ДмитрийМ]

Уважаемый Марк Азриельевич!
Вопрос опять по обезболиванию. Получилось многовато. Но уже давно не писал в этой теме, хотел дать максимум информации.
Просидол как-то "не пошёл" - принимали дня 3-4 на ночь, потом жена попросила врача отменить, испугалась привыкнуть. К счастью боли после начала лучевой стали немного меньше и отёк уменьшился - в общем с переменным успехом придерживались схемы трамал + финлепсин + кетонал по часам. Правда без седалгина (иногда спазмалин или анальгин+ношпа+димедрол) всё равно не обходились - 2-4 раза в сутки.

Сейчас прошли первый этап лучевой (40 грей - закончили 26 июля), внешне лучевой стоматит уже почти прошёл. Сразу после окончания было 3 больших стоматитных язвы на щеке со стороны опухоли, и по бокам языка с переходом вниз под язык. Сегодня на месте двух из них покраснение,ещё одна заметно уменьшилась. Опухолевая язва "эпителизовалась" и сейчас не кровит, вокруг неё уплотнение (как валик) - саму язву за ним не видно (а подходящего зеркальца под рукой нет). Лимфоузел на шее на ощупь не сильно уменьшился в проекции, но стал более плоским, как бы "прилип" к шейной мышце. "Отёк" под челюстью ближе к подбородку почти сошёл.
То есть внешне заметных очагов, могущих давать сильную боль, не видно.

При этом болит постоянно. Пока в основном питается нутрикомпом, хотя проглотить хлеб или размоченные сухарики может, но боится. Приём пищи или просто запивание таблеток даёт раздражение - в основном щипет сбоку языка где стоматит (с этой же стороны опухоль) - и опять болит ухо (ушная раковина) и нижняя челюсть с этой же стороны. Но болит и без еды там же.
Сейчас принимаем
трамал ретард 200 2 раза 10-22 часа
кетонал форте 100 3 раза 8-16-24
финлепсин 200 2 раза 7-19
цетрин 1 таб. 1 раз (обычно к вечеру часов в 5-6) - рекомендовала врач для уменьшения отёка
релиум перед сном часов в 11-12 вечера 5 мг, иногда среди ночи с очередным седалгином ещё 5 мг.

При этом в промежутках между кетоналом приходится пить ещё седалгин по 1,5-2 таблетки до 4-7 раз в сутки, потому что кетонал держит боль 3, максимум 4 часа. От трамала вообще видимого эфекта нет - в 11-12 часов дня (через 1-2 часа после трамала) без седалгина обойтись не получается. Седалгин практически полностью снимает боль на 2-2,5 часа.
Непонятна причина ПОСТОЯННОЙ сильной боли:
1. основная опухоль "свернулась" только частично, но продолжает раздражать/давить на нерв?
2. опухоль повредила какой-нибудь нерв - и он "раздражается", хотя опухоли в этом месте уже нет?
3. лучевая реакция, что-либо вроде ожога надкостницы или зубных нервов в поле облучения?
4. невралгия тройничного нерва?
Соответственно что делать дальше - жена говорит что уже не в силах постоянно терпеть, и постоянно ждать что опять заболит.
Во первых - если от трамала нет видимого эфекта, может его отменить (как - постепенно?) и оставить кетонал+финлепсин+седалгин?
Наоборот попробовать увеличить трамал и/или финлепсин, особенно если боли невралгические? - где-то попалось сравнительное исследование карбамазепина и аналогичного по действию препарата совместно с трамалом при лечении хронической боли у онкобольных, так в нём суточные дозировки и трамала и карбамазепина были примерно от 400 мг и до 1,5-1,8 грамм.
Идти к районному онкологу и настаивать на выписке mst-continius? - как на него переходить, просто сразу отменить всё остальное, или как-то поэтапно?

PS Добавлю, может это имеет значение - 8 августа идём к лор-онкологу на осмотр, в принципе после 8 (может после 13) запланирована госпитализация на продолжение лучевой в ОКД.