Депрессия - можно ли победить рецидивы?

[Lyubimova]

Melani, для того, чтобы профилактировать рецидивы, нужен длительный прием антидепрессантов. Длительный - это 8-12 месяцев и более. У Вас каждый раз получаются одни и те же грабли - 3-4 месяца и рецидив. Более того, чем больше рецидивов - тем сложнее будет лечить депрессию в последующем, а при резистентной депрессии еще ни какие "разговоры", - ни короткие ни длительные - не помогали.
Вам повезло и Вы вышли из депрессии, но потом нужен прием антидепрессаната для профилактики рецидива.

Теперь про Ваши вопросы

Почему препарат теперь не помогает?

Скорее всего или недостаточное время приема (10-14 дней), или недостаточная доза, или и то и другое.

Надо ли продолжать прием?

Категорически - да. Причем ДЛИТЕЛЬНО.

Может быть, после перерыва в лечении полагается менять антидепрессант?

Нет, вначале рекомендуют использовать тот, который был эффективным и хорошо переносилося.

Может быть, это вовсе не депрессия, а весной мне помогли не антидепрессанты, а витамины и ноотропы, которые я тогда принимала?

Я понимаю Вашу тревогу, и порожденные ею сомнения.
Если это депрессия - то помогли антидепрессанты.
А как Вы думаете, что это могло бы быть, от чего "помогли" витамины ( про ноотропы вообще молчу)- авитаминоз?

[Lyubimova]

Вероятно что в вашей ситуации необходима достаточно длительная психотерапия - "лечение разговорами", так как ситуация тянется достаточно давно.

pliz, на чем основанно это утверждение?

[Melani2007]

Большое спасибо за внимание.
К сожалению, длительность последнего приема ремерона - 5 недель в дозе 1 таблетка в день. И именно такая доза помогла мне в начале лечения почувствовать улучшение меньше чем через месяц.
Я мучительно много думала, что это могло быть тогда, кроме депрессии. Не придумала. И не понимаю, что со мной сейчас, если не она. Приходят на ум проблемы с пищеварением... Хронический панкреатит, гастрит, дуоденит и иже с ними? Такие диагнозы мне ставились, и я не понимаю, что первично: эти заболевания или депрессия, потому что они происходят одновременно. Главный симптом - потеря аппетита вплоть до полного отвращения к еде, подташнивание, слабость. Так называемый астенический синдром?

[Lyubimova]

Ни витамины, ни ноотропы не являются препаратами, которыми могли бы быть вылечены "хронический панкреатит, гастрит, дуоденит и иже с ними"

Melani2007
Страдаю депрессией более 10 лет. Диагноз ставился психиатрами-психотерапевтами.

[Melani2007]

Благодарю за четкий ответ на мой главный вопрос - о приеме антидепрессантов. Постараюсь успокоиться и дождаться улучшения.
Вопрос о первичности или вторичности проблем пищеварения, конечно, был некорректным по сути - взаимосвязь самая тесная.
Если это возможно, подскажите, пожалуйста, насколько необходимо одновременно с лечением депрессии обследовать и лечить органы пищеварения? С одной стороны, нет сейчас сил вообще что-либо затевать, а с другой - изводит беспокойство, что таким бездействием я наношу себе вред. Зимой, когда я начинала лечение от депрессии, с пищеварением было гораздо лучше.

[Lyubimova]

Вопрос депрессии - это один вопрос, и с ним вроде разобрались. Единственное что хотелось бы добавить - найдите врача, которого Вы периодически будете посещать для контроля состояния и который Вам в течение года не будет отменять антидепрессанты. А при необходимости добавит препараты, потенцирующие антидепрессанты.

Проблему пищеварения, я думаю, Вам стоит обсудить в разделе "терапия", создав соответствующую тему и изложив там суть проблем с пищеварением.

[alexdr]

Уважаемая Melani,

Сообщение от Melani2007

Если это возможно, подскажите, пожалуйста, насколько необходимо одновременно с лечением депрессии обследовать и лечить органы пищеварения? С одной стороны, нет сейчас сил вообще что-либо затевать, а с другой - изводит беспокойство, что таким бездействием я наношу себе вред.

судя по изложенной Вами информации, в настоящий момент никакой срочности с обследованием органов ЖКТ сейчас нет. Маловероятно, что состояние органов пищеварения усугубляет Ваше депрессию. Скорее, можно думать о том, что именно депрессия усиливает Ваши жалобы со стороны органов пищеварения. Никакого вреда бездействием Вы себе не нанесете.

Я полагаю, что самым разумным было бы вернуться к идее обследования желудочно-кишечного тракта уже после стабилизации Вашего состояния на фоне приема антидепрессантов, тогда, когда Вы почувствуете себя лучше.

[Melani2007]

Большое спасибо за рекомендации, за доброе внимание и понимание того, как трудно мне сейчас принимать решения. Принимаю антидепрессанты и жду улучшения. Я надеюсь, что сумею достичь взаимопонимания с моим доктором в вопросе о длительном лечении.
Еще один вопросик - о потенцирующих препаратах, раз о них зашла речь. Не относятся ли к ним фезам и этаперазин, которые я принимала зимой? Мой лечащий врач на последней консультации советовала мне принимать их при проявлениях астении и тревоги соответственно. На форуме я встречала негативное мнение о фезаме, как о пустышке, но, может быть это не во всех случаях?

[Lyubimova]

Фезам - не относится.

На форуме я встречала негативное мнение о фезаме, как о пустышке, но, может быть это не во всех случаях?

Пока не найдено ни одного случая, в котором бы он был эффективен.


Этаперазин - вполне допустимо, особенно если Вы его хорошо переносите.

[Melani2007]

Мне очень жаль, но я снова возвращаюсь к этой теме. Дело в том, что я все больше и больше думаю о том, что моя попытка выйти из депрессии терпит неудачу. И я не знаю, что делать дальше. Объективно: прохожу лечение в течение почти года; в течение 11 месяцев принамаю ремерон (миртазапин) в дозе 30 мг в сутки, в последние 3 месяца дополнительно эглонил в дозе 150 мг в сутки; 24 балла по шкале Бека; почти постоянная прибавка в весе (не менее 1 кг в месяц) при нормальном аппетите; лейкоциты на нижней границе нормы (была склонна к лейкопении). Субъективно, главное: ангедония, нерешительность, серьезное снижение работоспособности, особенно если работа включает хотя бы небольшой элемент творчества, с монотонной работой справляюсь лучше. В апреле этого года, после двух месяцев с начала лечения я чувствовала себя очень хорошо, из-за чего, по рекомендации лечащего врача, ремерон постепенно прекратила принимать, после чего депрессия вернулась в июне с новой силой - я уже писала в этой теме. Тогда я пыталась связать свое состояние с проблемами с пищеварением. Опыт показал, как мне и отвечали здесь, что пищеварение не при чем, так как оно относительно наладилось, а проблемы психологические остались. Я пытаюсь сейчас быть спокойной и объективной, но, если откровенно, мне худо. Временами просто не хочется жить, раз уж не выходит жить по-человечески...
Очень прошу совета у профессионалов, знающих, уверенных и опытных! Мне казалось, что настолько длительный прием антидепрессанта, продемонстрировавшего свою действенность весной, уже должен дать эффект. Или я ошибаюсь? Может, надо просто перетерпеть еще некоторое (насколько большое?) время?

[Gilev]

Сообщение от Melani2007

Мне очень жаль, но я снова возвращаюсь к этой теме. Дело в том, что я все больше и больше думаю о том, что моя попытка выйти из депрессии терпит неудачу. И я не знаю, что делать дальше. Объективно: прохожу лечение в течение почти года; в течение 11 месяцев принамаю ремерон (миртазапин) в дозе 30 мг в сутки, в последние 3 месяца дополнительно эглонил в дозе 150 мг в сутки; 24 балла по шкале Бека; почти постоянная прибавка в весе (не менее 1 кг в месяц) при нормальном аппетите; лейкоциты на нижней границе нормы (была склонна к лейкопении). Субъективно, главное: ангедония, нерешительность, серьезное снижение работоспособности, особенно если работа включает хотя бы небольшой элемент творчества, с монотонной работой справляюсь лучше. В апреле этого года, после двух месяцев с начала лечения я чувствовала себя очень хорошо, из-за чего, по рекомендации лечащего врача, ремерон постепенно прекратила принимать, после чего депрессия вернулась в июне с новой силой - я уже писала в этой теме. Тогда я пыталась связать свое состояние с проблемами с пищеварением. Опыт показал, как мне и отвечали здесь, что пищеварение не при чем, так как оно относительно наладилось, а проблемы психологические остались. Я пытаюсь сейчас быть спокойной и объективной, но, если откровенно, мне худо. Временами просто не хочется жить, раз уж не выходит жить по-человечески...
Очень прошу совета у профессионалов, знающих, уверенных и опытных! Мне казалось, что настолько длительный прием антидепрессанта, продемонстрировавшего свою действенность весной, уже должен дать эффект. Или я ошибаюсь? Может, надо просто перетерпеть еще некоторое (насколько большое?) время?

Здравствуйте.
Можно уточнить некоторые вопросы по Вашему заболеванию.
Ваши родственники не обращались к психиатру с какими-либо проблемами?
Когда, и как появились первые симптомы?
Как Вы изменились за время болезни? Как сейчас отношения с родственниками?
В течении жизни Вы не отмечали периодов повышенного настроения (без особого повода), возможно на это указывали окружающие.
Возможно Вы или окружающие замечали другие странности или особенности (еще симптомы и тп.), если укажите, очень хорошо.

[Melani2007]

Отвечаю Артему Андреевичу.
Мои родственники не обращались за психиатрической помощью.
Депрессивные симптомы появились впервые около 10 лет назад, иногда состояние нормализовывалось с течением временем, иногда помогало общеукрепляющее лечение (витамины, ноотропы и т.п.), иногда помогали назначаемые специалистами-психиатрами антидепрессанты (анафранил, аурорикс, в меньшей степени амитриптилин).
Мои родственники прекрасно ко мне относятся и всей душой хотят помочь, но, наверное, не знают, как. Пожалуй, они в недоумении - отчего я хандрю - ведь НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ причин тосковать у меня нет.
Ничего похожего на маниакальную стадию у меня не наблюдалось - если не принимать за нее желание начать ремонт в квартире , например.
Особенности личности (или организма): астения, склонность брать на себя излишнюю ответственность, по результатам тестирования: высокая тревожность и нулевая агрессивность.
Я прошу прощения за вырвавшиеся в прошлом сообщении эмоции. Наверное, у меня все не так плохо, как мне кажется. Я не обдумываю суицид - мне НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ, временами это очень тяжело. Бывало и хуже, но никогда так долго на фоне лечения.
Беспокоит меня вот что: если лечение не приносит облегчения, нужно ли его продолжать? Или я снова, как в июле (я писала об этом выше) испытываю ненужное нетерпение?

[Gilev]

Сообщение от Melani2007

мне НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ, временами это очень тяжело. Бывало и хуже, но никогда так долго на фоне лечения.

Состояние "нехотения" было все 10 лет или появилось недавно? Возможно выраженность этого симптома менялась?
А как Вы относитесь к родственникам и как Вы оцениваете свои эмоции (они поменялись за время болезни?), Вам легко определить эмоциональное состояние чужого человека? В приступах Вы можете заметить закономерность (через определенные промежутки времени, возможно соответствует сезонам года)?

[Lyubimova]

Здравствуйте Melani.
К заданным Артёмом Андреевичем еще пара вопросов.
Была ли динамика состояния с повторного начала Вашего приема ремерона в июле? Как часто за прошедшие полгода Вы были у своего психиатра?

[Melani2007]

Состояние "нехотения" в течение этих 10 лет не постоянно, бывали периоды, когда "хочется жить и трудиться", причем удавалось трудиться много и успешно, бывали времена, когда истинное наслаждение доставляли прекрасные книги или общение с добрыми друзьями, бывали моменты, когда затевались и удавались "великие" проекты типа освоения новой профессии или пресловутого ремонта квартиры своми руками.
А бывали периоды тоски, когда нет сил заставить себя что-либо делать, когда ничто не интересует и невозможно даже помечтать о чем-нибудь таком, что могло бы порадовать.
Никакой сезонности или определенной периодичности таких состояния я не замечала, хотя цикличность налицо.
Резких переходов не было, состояние ухудшалось и выправлялось постепенно. Наступление очередного периода тоски можно связать с истощением после напряженной работы либо с временем после того, когда удавалось решить какую-либо сложную проблему и вроде бы надлежало расслабиться и отдыхать, но отдых к восстановлению сил не приводил.
Последние полтора года наблюдается однозначно сниженное настроение, пассивность, трудность заставить себя делать что-нибудь полезное, нежелание общаться ни с кем, кроме близких родственников - за исключением умеренных энтузиазма, энергичности и оптимизма в апреле месяце, сменившихся к июню тяжелой усталостью и отчаянием.
Я истытываю к родственникам искреннюю любовь и очень расстроена тем, что своим состоянием огорчаю их.
Эмоции (пожалуй,относительно постоянные): тоска, недовольство снижением работоспособности, либо стыд за свое бессилие, либо жалость к себе по этому поводу, нетерпение и отчаяние при мысли, что ситуация не меняется к лучшему, очень редко - надежду, что уныние пройдет.
Я думаю, что достаточно точно определяю эмоциональное состояние окружающих людей, особенно легко удается мне распознать чужую подавленность.
Резкой динамики чисто психологического состояния я не заметила, чисто логически (не без помощи советов этого форума) я убедила себя успокоиться и продолжать лечение, отчетливо наблюдалось лишь улучшение аппетита.
За эти полгода я побывала у своего психиатра всего два раза, доктор рекомендовала мне продолжать лечение и в последний раз не назначила следующего приема. Мне показалось, что доктор в недоумении по поводу моего состояния - должно помогать, а не помогает. Именно поэтому я, пожалуй, и решилась сейчас снова обратиться сюда.