#46
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âåðîÿòíîñòü àäåêâàòíîãî èììóíèòåòà ïðè íåâûïîëíåíèè ñõåìû ïðèâèâêè (2 âìåñòî 3) çíà÷èìî íèæå. |
#47
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
È ñðàâíèòü ðèñê. Îáÿçàòåëüíàÿ âàêöèíàöèÿ ââåäåíà òàì, ãäå ýòî ðèñê ñóùåñòâåíåí. |
#48
|
|||
|
|||
Òîãäà òåì áîëåå íå ïîíèìàþ: ñîãëàñíî ýòîé òàáëèöå ðèñê èíôèöèðîâàíèÿ äàæå â ñàìîì íåáëàãîïðèÿòíî ÑÏá â 2005ã ñîñòàâëÿë ÷óòü áîëåå 0.01%. È ýòî ïðè òîì, ÷òî, íàâåðíÿêà, íàèáîëüøàÿ ÷àñòü èç ýòèõ çàáîëåâøèõ ïðèõîäèëàñü íà ãðóïïû ðèñêà. Èëè ÿ ÷òî-òî íåïðàâèëüíî ïîíÿë?
|
#49
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#50
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Òî åñòü â 2005ã íàñåëåíèÿ: - ïîãèáëî â ÄÒÏ -- ~0.024% (ïî âñåé Ðîññèè); - çàðàçèëîñü ãåïàòèòîì B -- ~0.011% (â ëåíèãðàäñêîé îáëàñòè). Òî åñòü, ðèñê ïîãèáíóòü â ÄÒÏ áûë áîëåå ÷åì â 2 ðàçà âûøå. Ýòî ïðè òîì, ÷òî äàëåêî íå âî âñåõ ðåãèîíàõ òàêàÿ âûñîêàÿ çàðàæàåìîñòü ãåïàòèòîì B. È îïÿòü æå - ãðóïïû ðèñêà îäíàêî... Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè ÿ ãäå-òî ÷òî-òî íåïðàâèëüíî ïîñ÷èòàë. |
#51
|
|||
|
|||
Âû àáñîëþòíî ïðàâû (íå óìíîæèë íà 100 - âèíîâàò), íî â Àíãëèè ñìåðòíîñòü â 4 ðàçà íèæå, íî òàì óæ òî÷íî ïðèñòåãèâàþòñÿ - íå ïðàâäà ëè?
|
#52
|
||||
|
||||
ß äóìàþ, ÷òî íåêîððåêòíî àíàëèçèðîâàòü öèôðû çàáîëåâàåìîñòè ãåïàòèòîì B íà ôîíå êàëåíäàðíîé âàêöèíàöèè. Äà, íà ôîíå âàêöèíàöèè ïî÷òè 100% ìëàäåíöåâ è çíà÷èòåëüíîãî ïðîöåíòà ïîäðîñòêîâ â òå÷åíèå óæå 5 ëåò çàáîëåâàåìîñòü ðåçêî ñíèçèëàñü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âàêöèíàöèþ íàäî ïðåêðàùàòü.
Ðàöèîíàëüíî â ýòîì ñìûñëå ïîñìîòðåòü ïîêàçàòåëè çàáîëåâàåìîñòè (â òîì ÷èñëå, ìëàäåíöåâ è ïîäðîñòêîâ) äî ïåðèîäà êàëåíäàðíîé âàêöèíàöèè, à îíè íåñêîëüêî äðóãèå. Äàæå íà ïðèâåäåííîé òàáëèöå âèäíî çíà÷èòåëüíîå ñíèæåíèå çàáîëåâàåìîñòè ãåïàòèòîì  íà ôîíå âàêöèíàöèè. Íà íàøåì ôîðóìå åñòü ýòè äàííûå, è çàáîëåâàåìîñòü áûëà ñîâñåì íå íè÷òîæíîé (âîñïîëüçóéòåñü ïîèñêîì). Íèêàêèõ "ãðóïï ðèñêà" ïî ãåïàòèòó  íåò. Ìíåíèå î ñóùåñòâîâàíèè ïîäîáíûõ ãðóïï - îøèáî÷íî, äàæå åñëè åãî ïðèäåðæèâàþòñÿ ôóíêöèîíåðû çäðàâîîõðàíåíèÿ Ñîåäèíåííîãî Êîðîëåâñòâà. Çàðàçèòüñÿ ãåïàòèòîì  - ñîâåðøåííî íå ïðîáëåìà. Âèðóñ ÷ðåçâû÷àéíî çàðàçåí è ÷ðåçâû÷àéíî óñòîé÷èâ âî âíåøíåé ñðåäå. Íèêàêàÿ (äàæå íóëåâàÿ) çàáîëåâàåìîñòü, ïî ìíåíèþ ýêñïåðòîâ ÂÎÇ, íå îñâîáîæäàåò ñòðàíó îò êàëåíäàðíîé âàêöèíàöèè ïðîòèâ ãåïàòèòà  - èíà÷å ëèêâèäèðîâàòü ýòó èíôåêöèþ â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå íå óäàñòñÿ. Ñóùåñòâóåò ãëîáàëüíàÿ ìèãðàöèÿ è äðóãèå ôàêòîðû. È ÂÎÇ ïîñòîÿííî îêàçûâàåò äàâëåíèå íà ñòðàíû (ïóñòü äàæå òîëüêî ìîðàëüíîå), êîòîðûå íå æåëàþò òðàòèòüñÿ íà êàëåíäàðíóþ âàêöèíàöèþ ïðîòèâ ãåïàòèòà  (â òîì ÷èñëå, è Ñîåäèíåííîå Êîðîëåâñòâî), - ñì. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
|
#53
|
|||
|
|||
Íó âîò, çäðàñòå âàì! Òåïåðü óæå îêàçûâàåòñÿ íåò íèêàêèõ ãðóïï ðèñêà ïî ãåïàòèòó B! À [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] êàê ïîíèìàòü:
Îñíîâíàÿ ìàññà ñëó÷àåâ çàáîëåâàíèÿ ñâÿçàíà ñ èíñòðóìåíòàëüíûì çàðàæåíèåì (øïðèöû, èãëû, çóáîâðà÷åáíûå èíñòðóìåíòû, ïðèáîðû è äð.), çíà÷èòåëüíî ìåíüøàÿ - ñ ââåäåíèåì íåïðîâåðåííûõ íà ÍÂV ïðåïàðàòîâ êðîâè. Íàêîïëåíû äàííûå î ñóùåñòâîâàíèè "åñòåñòâåííîãî" ïóòè ïåðåäà÷è âèðóñà ïðè òåñíîì êîíòàêòå (ìàòü - ðåáåíîê), ïîëîâûì ïóòåì, à òàêæå äðóãèõ ïóòåé áûòîâîãî çàðàæåíèÿ, ñâÿçàííûõ ñ ïîâðåæäåíèåì êîæíûõ è ñëèçèñòûõ ïîêðîâîâ (ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî åñëè â ñåìüå åñòü íîñèòåëü âèðóñà, òî âñå ÷ëåíû ñåìüè áóäóò çàðàæåíû â òå÷åíèå 5-10 ëåò). Îñîáåííî ïîäâåðæåíû ðèñêó çàðàæåíèÿ ïàöèåíòû, íàõîäÿùèåñÿ íà ãåìîäèàëèçå, à òàêæå îïðåäåëåííûå ñîöèàëüíûå ãðóïïû - ìóæ÷èíû-ãîìîñåêñóàëèñòû, ëèöà ìóæñêîãî ïîëà, íàðêîìàíû, ïðîñòèòóòêè. Ê ãðóïïå ïîâûøåííîãî ðèñêà çàðàæåíèÿ HBV îòíîñÿòñÿ ìåäèöèíñêèå ðàáîòíèêè, èìåþùèå êîíòàêò ñ êðîâüþ è åå êîìïîíåíòàìè. Êðîìå òîãî, ýòè ñâåäåíèÿ î÷åíü õîðîøî ïåðåêëèêàþòñÿ ñ çàÿâëåíèÿìè äðóãèõ âðà÷åé (íà ýòîì ôîðóìå è â ýòîé âåòêå â òîì ÷èñëå), ÷òî ãðóäíîìó ðåáåíêó ñî çäîðîâûìè ðîäèòåëÿìè âïîëíå ìîæíî çàðàçèòüñÿ â òîé æå ïîëèêëèííèêå ïðè cäà÷å àíàëèçîâ êðîâè è ïðîñòî ÷åðåç ðóêè ìåäïåðñîíàëà. Òàê íå ëîãè÷íåå ëè ñâÿçàòü ñíèæåíèå çàáîëåâàåìîñòè ñ óëó÷øåíèåì ñàíèòàðíî-ãèãèåíè÷åñêîé ñèòóàöèè â ìåä.ó÷ðåæäåíèÿõ, êîòîðîå õîòü è ìåäëåííî, íî ïðîèñõîäèò? Âîïðîñ, êîíå÷íî, ðèòîðè÷åñêèé... È ïðè ÷åì çäåñü òîëüêî "Ñîåäèíåííîå Êîðîëåâñòâî", åñëè (ÿ óæå ïðèâîäèë ýòó ññûëêó) ñîãëàñíî [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ðåñóðñó, âîîáùå â ñòàíàõ Åâðîïû åñëè è âàêöèíèðóþò îò ãåïàòèòà B, òî òîëüêî "ãðóïïû ðèñêà"? Êñòàòè, êîãî æå îíè òàì òîãäà âàêöèíèðóþò, åñëè ãðóïï ðèñêà, êàê Âû ãîâîðèòå, íåò? |
#54
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
2. Åñëè åñòü ãðóïïû ïîâûøåííîãî ðèñêà, ýòî ñîâåðøåííî íå îçíà÷àåò, ÷òî âñå îñòàëüíûå çàðàçèòüñÿ íå ðèñêóþò.  Àíãëèè îáñòàíîâêà ñ ãåïàòèòîì  ïîëó÷øå, òàì äëÿ ýòèõ "îñòàëüíûõ" ðèñê íèæå. Ó íàñ îáñòàíîâêà ïîõóæå, ñîîòâåòñòâåííî, ðèñê âûøå, è îí, ïî ìíåíèþ ëþäåé êîìïåòåíòíûõ, äîñòàòî÷íî âûñîê, ÷òîáû íà÷àòü âàêöèíèðîâàòü. Ïðîñòî ëîãèêà |
#55
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#56
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#57
|
|||
|
|||
Ìíå íå õîòåëîñü áû îïåðèðîâàòü ÷èñëàìè îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêè, ò.ê. îíà íå ìîæåò áûòü âàëèäíîé èç-çà îñîáåííîñòè ãåïàòèòà  - ñóùåñòâåííî ìåíüøàÿ ÷àñòü çàáîëåâàíèé ïðîòåêàþò â æåëòóøíîé ôîðìå è ðóòèííî äèàãíîñöèðóåòñÿ.
Ïðèâåäó ïðèìåð ìîåé åæåäíåâíîé ðàáîòû. Îäíà èç 12-òè êîå÷íûõ ðåàíèìàöèé ìíîãîïðîôèëüíîé áîëüíèöû. Çà ãîä - îêîëî 900 ïàöèåíòîâ. Ïîñëå ñóùåñòâåííîãî ðîñòà â 90õ ãîäàõ, ïîñëåäíèå 5-7 ëåò ñòàáèëüíî - îêîëî 15% ïàöèåíòîâ èìåþò HBsAg. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðàêòè÷åñêè íå áûâàåò íè îäíîãî äíÿ, ÷òîáû â îòäåëåíèè íå áûëî ïàöèåòîâ ãèïîòåòè÷åñêè ñïîñîáíûõ áûòü èñòî÷íèêîì çàðàæåíèÿ. Ìíîãèå ïàöèåíòû âûíóæäåíû ïîëó÷àòü ïðåïàðàòû êðîâè. Ñõîæàÿ êàðòèíà è â äðóãèõ ðåàíèìàöèîííûõ îòäåëåíèÿõ áîëüíèöû è â äðóãèõ ñòàöèîíàðàõ. Áåçóñëîâíî, ïðåäïðèíèìàþòñÿ âñå ïîëîæåííûå ñàíèòàðíî-ýïèäåìè÷åñêèå ìåòîäû, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü êîíòðîëèðóþòñÿ êàê ñïåöèàëüíûì îòäåëîì áîëüíèöû, òàê è ñàí-ýïèä.ñëóæáîé. Íî, çíà÷èìûé ðèñê ñóùåñòâóåò! Ìíîãî ýòî - èëè ìàëî? Íó äàæå â ìàðêåòèíãå âñå íîñÿòñÿ ñ øåñòüþ ñèãìàìè! Ïîãîëîâíî ïðèâèâàëè îò îñïû äî 74 ãîäà, õîòÿ ñ 40-õ ãîäîâ âñå åäèíè÷íûå ëîêàëüíûå âñïûøêè áûëè çàâîçíûå ñ êóäà ìåíüøèì ðèñêîì çàðàæåíèÿ, äà è âàêöèíà áûëà êóäà ðåàêòîãåííåå, ÷åì îò ãåïàòèòà Â. Ïîâòîðþñü - íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìåäèöèíà íå ìîæåò çàùèòèòü îò ìíîãèõ çàáîëåâàíèé, äîêàçàííî ýôôåêòèâíàÿ è áåçîïàñíàÿ âàêöèíà îò ãåïàòèòà  - èç íåìíîãèõ ñ÷àñòëèâûõ èñêëþ÷åíèé. Ïî ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ è óáåæäåíèþ - ãëóïî îòêàçûâàòüñÿ îò âîçìîæíîñòè ïðåäîòâðàòèòü âîçìîæíîå òÿæåëîå çàáîëåâàíèå (îñîáåííî ó äåòåé, ó êîòîðûõ âåðîÿòíîñòü õðîíèçàöèè è èíâàëèäèçàöèè â ðàçû âûøå). |
#58
|
|||
|
|||
Âñå ýòî âåñüìà óáåäèòåëüíî. Ïî÷òè âñå...
Ïðîáëåìà ëèøü îäíà: âñå âðåìÿ äåëàåòñÿ óïîð íà òî, ÷òî ýòî ÿêîáû äîêàçàííî ýôôåêòèâíàÿ è áåçîïàñíàÿ âàêöèíà. Î÷åíü óæ âåëèêî âàøå óáåæäåíèå â ýòîì... Âðÿä ëè âàñ ìîæíî îáâèíÿòü â êàêîé-ëèáî çëîíàìåðåííîñòè - ñêîðåå âñåãî âû äåéñòâèòåëüíî âåðèòå â òî, ÷òî âàêöèíà áåçîïàñíà, ýôôåêòèâíà è ñîçäàíà èñêëþ÷èòåëüíî âî áëàãî ÷åëîâå÷åñòâà... Äà íè îäèí ïðîèçâîäèòåëü ñåé÷àñ íå áóäåò íè÷åãî ðàçðàáàòûâàòü íîâîãî "âî áëàãî"! Äëÿ âñåõ íîâøåâñòâ ïðåäëîæåíèå îïðåäåëÿåò ñïðîñ, à íå íàîáîðîò. Ïîòðåáîâàëîñü ðàñøèðèòü ðûíêè ñáûòà - ïðèäóìàëè íîâóþ âàêöèíó. Òåïåðü, êàê è ëþáîé äðóãîé òîâàð, åå íàäî "ðàñêðó÷èâàòü": ïðåäîñòàâëÿòü äîêàçàòåëüñòâà âåëèêîé çàðàçíîñòè áîëåçíè ñ îäíîé ñòîðîíû, è âûñî÷àéøóþ ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü âàêöèíû - ñ äðóãîé. Ñðàáîòàòü òðåáóåìûå äîêàçàòåëüñòâà - äåëî òåõíèêè. Èíòåðåñíî, åñëè ãåïàòèò B òàê âûñîêî çàðàçåí, ïî÷åìó æå ÷åëîâå÷åñòâî äî ñèõ ïîð îò íåãî íå âûìåðëî, âåäü âàêöèíà ïîÿâèëàñü îòíîñèòåëüíî íåäàâíî? Íåò, íà ñàìîì äåëå, ÿ íå îñïàðèâàþ ýôôåêòèâíîñòü âàêöèíû è äàæå âïîëíå äîïóñêàþ åå îòíîñèòåëüíóþ áåçâðåäíîñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè... È âïîëíå óìåñòíî åþ ïðèâèâàòü òåõ ëþäåé, êîòîðûå ïî õàðàêòåðó ðàáîòû èëè îáðàçó æèçíè ïîñòîÿííî èìåþò êîíòàêò ñ ÷åëîâå÷åñêîé êðîâüþ èëè äðóãèìè åãî ôèç.æèäêîñòÿìè... Íî ÷åñòíîå ñëîâî, ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ íåîáõîäèìîñòè âêàëûâàòü åå ãðóäíûì äåòÿì, äà åùå 3 ðàçà! Äà åùå ñ ïåðâûõ ÷àñîâ æèçíè! Íó íåóæåëè òàê òðóäíî, åñëè ñòîëü âåëèêà çàáîòà î äåòÿõ, ïðîâåðèòü íà ãåïàòèò B îòöà è ìàòü è îáåñïå÷èòü äëÿ ðåáåíêà äîëæíûé óðîâåíü ñòåðèëüíîñòè â ìåä.ó÷ðåæäåíèÿõ? Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé - êîíå÷íî, ýòî òðóäíåå, ÷åì ïðîñòî ëèøíèõ 3 ðàçà òûêíóòü â ðåáåíêà øïðèöåì... |
#59
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
ïðåäëàãàåìûé Âàìè ñïîñîá, ê ñîæàëåíèþ, íå ðàáîòàåò. Íó ïîãëÿäèòå õîòü ñþäà , ÷òîáû èñ÷åçëè âñÿêèå èëëþçèè. Çà÷åì âñå âðåìÿ õîäèòü ïîä âîçìîæíûì êàìíåïàäîì, èñïûòûâàÿ ñóäüáó, êîãäà ìîæíî íå õîäèòü? À âåäü ìîæíî åùå òûñÿ÷è âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ çàðàæåíèÿ äåòåé ïðèâåñòè.
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#60
|
|||
|
|||
Îîî... Íó à ÿ î ÷åì ãîâîðþ?  ÷àñòíîñòè, íåêîìïåòåíòíîñòè è íàïëåâàòåëüñòâå ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ. Çàòî ó íèõ åñòü ñóïåð-ïóïåð âàêöèíà, êîòîðàÿ ìîæåò íåéòðàëèçîâàòü èõ îøèáêè - îòëè÷íîå ðåøåíèå!
|