Инфекция!!!

[suseka]

У нас в Одессе среди заблуждающихся преобладают дерматовенерологи. Интересно, господин Дворянчиков, совпадают ли наши с Вашими статистические данные по эпид. ситуации?Думаю, что должны совпасть, судя по вашим ответам. А вот уважаемый Борис, занимающийся, как видно, бесплодными браками, может был бы не против получить хотябы 70% родивших женщин, обратившихся по поводу бесплодия?
С уважением, suseka

[Борис Каменецкий]

70% - это действительно здорово, но к сожалению пока скромнее.

для sh_ellina

Я знаком и передачей и от матери к плоду и т.н. "бытовом". Однако существуют наиболее распостраненные и редковсречающиеся пути передачи инфекции и если 92-летняя турчанка Фатима Эдигер родила двойню от своего 128-летнего мужа, это вовсе не означает что все женщины начинают рожать после 100 лет

[V.Dvorianchikov]

Susek'е
По моим оценкам иммунорезистентность к хламидиозу имеется у 25-30% взрослой популяции. У остальных, стало быть, шансов нет или не останется в самом ближайшем будущем.
По инфицированности микоплазмами надо уточнять. Но процентов за 60 (включая респираторные и нерезидентные формы) поручиться можно смело. Иммунорезистентность, видимо тоже существует, но значительное видовое и серотипическое разнообразие создает проблемы в ее оценке.
Нужны масштабные обследования, например, "поварих", сдающих плановые анализы.

[sh_ellina]

Уважаемый Борис!
Извините, но я поняла, что Вы знакомы с этими возможностями передачи инфекции, но считаете, что на это не стоит обращать внимания, так как они слишком редки.

[suseka]

Не хотелось бы, чтобы Борис меня неправильно понял, в этом случае мое заявление о 70% родивших показалось бы профанацией. Я говорил о валовом количестве женщин с диагнозом Бесплодие 1 или 2, после лечения вышеуказанных инфекций ( а они есть у каждой из них, если проводить тщательный поиск), которые забеременели и родили без проведения дальнейших обследований и лечений.Отмечу только, что некоторые из них до того успели пройти программу искусственного оплодотворения несколько раз - без эффекта. Оставшиеся 30% имеют проблемы гормонального плана или трубно-перитонеального.

[suseka]

Для господина Дворянчикова отвечу, что наши данные по хламидиям и микоплазмам совпадают. А вот насчет трихомонад - наверняка эти цифры, как ни пародоксально, будут выше. Хотелось бы отправить Вам также публикацию от членов РАМН по поводу гонореи.

[V.Dvorianchikov]

Susek'e
Абсолютно точно. Подавляющее число неудач с ЭКО именно с этим и связано. Могу это утверждать, потому что такие бедолаги после лечения инфекций и без всякого ЭКО прекрасно беременеют. Едва ли не единственное условие при этом - сносное состояние труб при наличии функционирующих яичников. А это зависит от того, насколько долго в них зверствовали хламидии. Роль уреаплазм же сводится, в основном к простому пожиранию яйцеклеток, спериатозоидов и зигот. Первый ЭКОлог, до которого это дойдет, без сомнения, озолотится.
Я склонен рассматривать трихомонад как минорную банальную флору. Они (быть может, за исключением каких-нибудь мутантных штаммов) становятся упорными и агрессивными лишь под внешним влиянием.
Гонорея в последние годы нам встречается довольно редко. Меня это даже слегка тревожит. Вероятно, ее из традиционной ниши вытеснили "новые" вензаболевания. Любопытно узнать, как обстоят с ней дела в других регионах (мой e-mail имеется в поле данных).

[suseka]

А ЭКОлоги думают, что у них с золотом и так все хорошо.
В принципе, абсолютно с Вами согласен. Однако, насчет трихомонад:
Эту гадость несомненно надо вывводить, т.к. бесспорна их "танковая" функция. Внутри этих паразитов могут находить защиту некоторые штаммы вышеперечисленных инфекций, они несут антигенную информацию и далее - развивается воспаление, как иммунный ответ.
Я Вам послал e-mail со статьеи по гонорее, которая 1:1 совпадает с моим мнением

[Борис Каменецкий]

для sh_ellina

Я так не считаю. Однако вседа при поиске черной кошки в темной комнате необходимо помнить, что ее там может и не быть.

А вообще приезжайте в сентября в Саратов на семинар по бесплодию, вот и пообщаемя. Вся информация в календаре событий.

[V.Dvorianchikov]

Susek'e
Трихомонады - наш геморрой. Абсолюто не прогнозируемые зверушки. Никогда заранее не знаешь, на что они подадутся. Иногда под конец лечения удается наблюдать цитопаразитов в трихомонадах, при их отсутствии в эпителиальных клетках. Однако лейкоцитоз при этом все-таки менее выражен, чем при постинфекционном трихомониазе. Поэтому вряд ли причина трихомонадного катара состоит в атаке иммуногобулинами цитопаразитарных антигенов на их поверхности. Тут, видимо, дело в том, что спасаясь от инфекций, трихомонады ввинчиваются под слой эпителия. А после исчезновения инфекций - возвращаются вновь в полости, вызывая его деструкцию и провоцируя лейкоцитоз.

[sh_ellina]

Борис!
Спасибо за приглашение, но я думаю, мне этот семинар очень дорого обойдется (ехать из Ванкувера в Самару...). Да, и наверное, этот семинар будет для врачей. По-моему, я уже столько на эту тему прочитала, что если этот семинар будет не для врачей, то я вряд ли там чего-нибудь новое узнаю. Но все равно спасибо.

[basic]

Если Вы лежали с сильным воспалением в гинекологическом отделении, то у вас все может быть в порядке , кроме инфекций (ИПП). Это объясняется тем, что именно благодаря "работе" наших гинекологических стационаров, мы в дальнейшем, имеем дело с резистентными к действию антибиоттиков штаммами микрооорганизмов.
Чем Вам в стационаре лечили вроспалительный процесс и какое Вам ,В стационаре могли сделать обследование на инфекции( я уже не говорю о внутрибольничных штаммах условнопатогенной флоры).

[basic]

Уважаемые господа врачи.
В течении всего времени существования нового форума я отслеживал( по возможности ) интересные для меня дискуссии и не мог опубликовать сообщения. Очевидно это было связанно с техническими вопросами, посукольку после переписки с Фадеевым( за что большое человеческое спасибо) я смог таки опубликовать это первое пробное сообщение.
Сразу хочется поздравить всех украинцев с праздником независимости. Вчера мы отмечали в нашей стране юбилей. ВОТ УЖЕ 10 ЛЕТ НА УКРАИНЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Независимость зарплаты от работы
труда от зарплаты
знаний от званий
звания от незнания.
В общем уже 10 лет как от нас с Вами ничего не зависит в этой стране.

Немного о наших результатах.
В отношении хронического трихомониаза сегодня мы постоянно движемся и прогрессируем в следующих направлениях:
ДИАГНОСТИКА
1)Нами разработана методика специфического обострения хронической трихомонадной(?) инфекции.
Пока мне даже немного страшно говорить о результатах, но хочется сказать, что наше обострение воспалительного процесса вызывает активацию только простейших( трихомонады, амебы и т.д). Вирусы и бактерии не чувствительны к данной провокации, что может служить диагностическим критерием хронического трихомониаза.
2) Еще один признак хр.трихомониаза - ЛЕГКО ТРАВМИРУЕМЫЙ ЦЕРВИКАЛЬНЫЙ КАНАЛ при взятии материала объясняется нами гиперплазией эпителия цервикального канала( поэтому бак.петлей вы можете не получить трихомонад, необходима специальная ложка Фолькмана - я придумал и мастера изготовили кюретку(кюретка Basic) диаметром меньше кюретки №1, но по форме напоминающую кюретку. Особенность инструмента такова, что снимая гиперплазированный слой цервикального канал, кюретка убирает за собой капельку крови и дальнейший материал можно срказу без крови сеять на среду. Это важно при взятии материала на ПЦР или на " нежные " питательные среды. Данную кюретку можно вводить и как зонд в межменстуальный период.)и т.д
Лечение:
По результатам лечения наши с Неймарком данные несколько расходятся, но сейчас процент рецидивов и выявления атипических штаммов после лечения значительно снизился.
В этом большая заслуга, выработанных нами принципов лечения( подробней я напишу на нашей станичке по трихомонадам, спасибо, что модереторы перенесли ее в этот форум, только я не могу найти последние сообщения в Трихомониаз2).

Я сегодня четко убежден, что атипические формы простейших примерно одинаково резистентны как к метро так и инидозолам более современных поколений, поэтому лечение должно идти не по пути использования более или менее раскрученных противопротозойных средств , а по пути соблюдения определенных принципов лечения, основанных на физиологии существования и поведения возбудителя.

Огромной проблемой лечения данных инфекций является лечение мужчин.
К сожалению сегодня мы так и не смогли найти уролога, который смог бы бескорыстно занятся этой проблемой.Что то все бескорыстно любят деньги и это пугает(это мое личное мнение, прошу принемать его как мой взгляд на данную проблему),поскольку я боюсь бума вокруг трихомонад аналогичного буму вокруг хламидий.

В отношении других инфекций( по крайней мере хламидиоз и микоуреаплазмоз) лечение их после ликвидации трихомонад ВООБЩЕ не представляет труда. Спасибо д-ру Дворянчикову за то, что подтолкул нас к некоторым экспериментам по поводу возможного инфицирования хламидиями и микопл. трихомонад( об этом тоже позже).

Сейчас мы начали дополнительно обследовать женщин на различные формы хронической гонорреи и должен Вам сообщить, что гонококк жив, хотя и распостраненность не такая уж и большая.
Второе наше направление это ВПЧ. Среди вирусных агентов сосуществующих стрихомонадой наиболее часто встречаются определенные типы ВПЧ, но их как раз и меньше всего диагностируют в лабораториях, поскольку стандартные типы ВПЧ и назначаются как скрининг врачами.

К сожалению заканчивается время в интернет-кафе, прошу прощения, если найдете пробелы в граматике, не успеваю перечитать.
ЗАКАНЧИВАЯ я хочу еще раз высказать свое принципиальное отношение к бактериологическому скринингу.

Наше отношение к выявлению инфекций похоже на любительскую рыбалку или детскую охоту.
Мы выходим на берег реки, забрасываем удочку и ждем.
Мы выходим в лес с дорогим оружием, расстреливаем кусты сильными и мощными зарядами и очень радуемся, что в этом безудержном огне из толпы заранее скрывшихся от нас зверей. мы все же изрешетили зайца.
Тем временем на прикормленное место при правильной погоде выходит сельский мальчик с удочкой, сделанной из лощины и ловит 8-10 кг рыбы, выбрасывая мелочь и оставляя крупного и жирного карпа.
Тем временем хороший охотник, выследив и подманив добычу, одним выстрелом решает проблему, стреляя из старого дедушкиного ружья.

Уважаемые врачи обследование на все инфекции махом хорошо(?) для проведения статистических исследований по уровню острых заболеваний в том или ином регионе, но когда мы имеем дело с хроническим течением, атипичной или измененной флорой обследование и лечение должно идти совершенно по другим законам.( конечно, если Вы хотите отвечать за результат)

С уважением, Basic
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[V.Dvorianchikov]

Рад, что д-р Basic вновь с нами и, как всегда, безудержно прогрессирует.
Тем не менее, упорное (возможно, мнимое) тактическое расхождение в наших подходах продолжает оставаться.
Вы в первую очередь убираете трихомонад, после чего "лечение, по крайней мере хламидиоза и микоуреаплазмоза ВООБЩЕ не представляет труда." (Схемку не отпишите?) Мы - напротив, сначала убираем вышепоименованных цитопаразитов (для нас это тоже не представляет труда), а уж затем - трихомонад. На следующей неделе я велю провести несколько новых пациентов по вашей концептуальной схеме. Но если по ее завершение трихомонады расцветут... ...будем терпеливо разбираться, в чем дело. Кстати, мы в нескольких случаях упорного трихомониаза подметили присутствие единичных хламидий в мазках у иммунизированных к ним лиц. При этом ни официальные анализы, ни симптоматика на хламидиоз не указывают. Возможно, и в этом случае речь идет об автономной персистенции хламидий в трихомонадах, в результате чего они становятся иммунологически индифферентными. Если оное верно, то при неиммунизирующих методах лечения (которые мы не используем), ваша схема может оказаться единственной возможной.

[basic]

Наша тактивка ведения хроничских сальпингоофоритов основана на следующих РАЗМЫШЛЕНИЯХ.
ИМЕННО РАЗМЫШЛЕНИЯХ, ПОСКОЛЬКУ научное доказательство нашей теории слишком финансово проблематично для нас.
Если завтра наша теория лопнет как мыльный пузырь, я буду отчасти рад,но пока мы видим клиническое подтверждение правильности выбранного нами пути.
Еще раз напомню, я практический врач( простой врач женской консультации), не ассистент кафедры и не научный сотрудник, поэтому я оставляю за собой право на ошибку.

И так размышление первое это TANK функция.
Tank( цистерна) функция - это способность простейших содержать в нутри своей клетки бактериальные и вирусные агенты, удерживая их в жизнеспособом состоянии и "защищая" их от иммунного онтроля макроорганизма и действия антибактериальных препаратов.

Исходя из этого следует, что содержащиеся внутри трихомонад хламидии не подвласны действию антибиотиков( даже макролидов),но жизнеспособны.
В свою очередь простейшие совершенно резистентны к действию ВСЕХ антибиотиков( даже карбопенемов), для них губительны противопротозойные средства. Таким образом назначение , скажем Вильпрофена в лечении хламидиоза приведет к следующему результату:
1) Хламидии, находящиеся в клетках будут уничтожены.
2) Несомненно флора половых и ДРУГИХ путей будет изменена( Вильпрофен не обладает селективным действием в отошении только хламидий, как и все другие средства лечения хламидиоза) и вы получите выраженный или скрытый дисбиоз.
3) Хламидии в нутри простейших( скажем трихомонад) будут существовать и при гибели трихомоадной клетки( то ли под действием лекарственных средств, то ли при делении, то ли при завершении жизненного цикла) - выходят на благодатно подготовленную почву и .....

Вот тут и расходятся наши суждения с Дворянчиковым, но принципиально и честно смысл и тактика лечения неизвестна.
Если Дворянчиову удается своим лечением оказывать влияние на инфекционный агент внутри трихомонадной клетки( нам то это не удается) и лмиквидировать эту микст инфекцию первой --- ПРЕКРАСНО.
Если верна теория о том, что другие инф.агенты инфицируют трихомонад и в начале надо "вылечить " трихомонад , а затем уничтожить "здоровые" особи -
Прекрасно, значить наша теория не верна, или частично оправдавна.Нам это пока не удается.
Именно поэтому мы идем по пути диагностики и ликвидации трихомонад на 1 этапе, а всей другой инфекции на втором этапе.