#46
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Consul, èç äâóõ Âàøèõ ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèé ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû íå ñîâñåì óëîâèëè ñóòü äèñêóññèè. Ðå÷ü íå èäåò îá îïðåäåëåíèè ÈÌ, îíî, ïîâåðüòå, èçâåñòíî âñåì ïðèñóòñòâóþùèì. Âîïðîñ ñòîèò â òîì, êàêîé âûñòàâëÿòü äèàãíîç áîëüíûì ÎÊÑ ñ ïîäúåìîì ST, ó êîòîðûõ íåò ïðèçíàêîâ íåêðîçà ìèîêàðäà, ò.å.íåò èíôàðêòà? Ïðèìåð ñìîòðèòå âûøå.
|
#47
|
||||
|
||||
Ò. å. íåò è ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ òðîïîíèíà? Åñëè ýòî òàê, òî ýòî íåñòàáèëüíàÿ ñòåíîêàðäèÿ. Ñîñòîÿíèå ïîñëå ñòåíòèðîâàíèÿ ÏÍÀ. Êñòàòè, äàííûé ñëó÷àé ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî.  ïåðâîì ñëó÷àå òðîìá ìîã óéòè ñïîíòàííî, âî âòîðîì - óñòðàíåí ìåõàíè÷åñêè. Íî âðåìÿ áûëî êîðîòêèì.
Íàñ÷åò î÷àãîâîñòè. Ïîâòîðþñü, íî åñëè áû ìû ðàñïîëàãàëè áîëåå ÷óâñòâèòåëüíûìè òðîïîíèíîâûìè òåñòàìè, òî âîçìîæíî, ïðèçíàêè íåêðîçà áûëè áû. |
#48
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ìåíÿ ââåë â çàáëóæäåíèå ýòîò ïîñò. Öèòàòà:
|
#49
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé dmblok, ñóòü äèñêóññèè íå íàñòîëüêî ñëîæíà, ÷òîáû å¸ âîîáùå ìîæíî áûëî íå "óëîâèòü" Êàê ðàç òàêè îïðåäåëåíèå ðàññòàâëÿåò âñå òî÷êè íàä È, ìåíÿ óäèâëÿåò ÷òî âû ýòîãî íå çàìå÷àåòå ÍÅÒ ñïåöèôè÷åñêîé äèíàìèêè ìàðêåðîâ - íåò èíôðàêòà. ÍÅÒ. Ïðè ÷åì òóò ýëåâàöèÿ, íå ïîíèìàþ? Êòî òî ÷óòü âûøå íàïèñàë î âîçìîæíîé ýëåâàöèè âî âðåìÿ èìïëàíòàöèè ñòåíòà èëè äðóãîé ÷êâ. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ïàöèåíòîâ ñ ÍÑ ýëåâàöèè ïðîñòî íå ðåãèñòðèðóþòñÿ íà ýêã, îíè ïðåõîäÿùèå. ÿ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïðè íàëè÷èè áîëüøîãî ðóáöà , ýëåâàöèé ìîæåò âîîáùå íå áûòü èç çà ýëåêòðè÷åñêîãî "îêíà" â ñòåíêå ìèîêàðäà. Ìàðêåðû íåêðîçà , à òî÷íåå èõ âûñîêî ñïåöèôè÷íàÿ äèíàìèêà - êëþ÷ ê ïîñòàíîâêå èëè èñêëþ÷åíèþ äèàãíîçà ïåðåíåñåííîãî èíôàðêòà.
|
#50
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Consul, âèäèìî ýòî ïðîñòî íåäîðàçóìåíèå.
Êàêîé Âû âûñòàâëÿåòå äèàãíîç áîëüíûì áîëüíûì ÎÊÑ ñ ïðåõîäÿùèì ïîäúåìîì ST, ó êîòîðûõ íåò ïðèçíàêîâ íåêðîçà ìèîêàðäà? Âîò ñîáñòâåííî ãîâîðÿ âîïðîñ â ýòîì. |
#51
|
|||
|
|||
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âûõîäå ïî âòîðîìó ïàöèåíòó íåñòàáèëüíàÿ ñòåíîêàðäèÿ.
 Guidelines for Percutaneous Coronary Interventions òðàíçèòîðíîå ïîâûøåíèå ST ðàññìàòðèâàåòñÿ â ðàìêàõ non-STE ASC [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èëè ÿ ÷òî-òî óïóñêàþ?
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#52
|
|||
|
|||
Íó ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî êîíñåíñóñ ãàðìîíèçèðîâàëñÿ íà ñëåäóþùåì:
- åñòü ïîâûøåíèå ôåðìåíòîâ - ñòàâèì "ÎÈÌ" (Q èëè íåQ), - íåò ïîâûøåíèÿ ôåðìåíòîâ - ñòàâèì "íåñòàáèëüíóþ ñòåíîêàðäèþ", íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî çà âèä ÎÊÑ áûë èñõîäíî. Òàê? |
|
#53
|
||||
|
||||
à ÷òî, åñëè íåò ïðèçíàêîâ íåêðîçà ìèîêàðäà è ýòî ÎÊÑ , òî îñòàþòñÿ êàêèå òî âàðèàíòû â ïëàíå òîãî, êàêîé äèàãíîç âûñòàâèòü?. ÿ ñîáñòâåííî ïîòîìó è ïðèâåë îïðåäåëåíèå, êîòîðîå âñå çíàþò, íî ïðî êîòîðîå âèäèìî çàáûëè, èíà÷å íå çàäàâàëèñü áû òàêèìè âîïðîñàìè
|
#54
|
||||
|
||||
Âîïðîñ î òåõ ñàìûõ ïðèçíàêàõ íåêðîçà. ×óâñòâèòåëüíîñòü òåñòîâ ðàñòåò...
|
#55
|
||||
|
||||
Íå áóäåì çàáûâàòü è î ïðîöåññàõ àïîïòîçà
Äèàãíîç âûñòàâëÿåòñÿ íå ðàäè òîãî, ÷òîáû åãî ïðîñòî âûñòàâèòü. Åñëè ïîãèáøèé äåñÿòîê êàðäèîìèîöèòîâ çàïèñûâàòü â èíôàðêò ìèîêàðäà, ýòî èíà÷å êàê àáñóðäîì íàçâàòü áóäåò íåëüçÿ. óæå íå áóäåò êàçóèñòèêîé áîëüíîé, ïåðåíåñøèé 10 èíôàðêòîâ Èíôàðêò ýòî äèàãíîç, êîòîðûé âëèÿåò íà ïðîãíîç è âîçìîæíî ñîöèàëüíûé ñòàòóñ ÷åëîâåêà(èíâàëèäíîñòü è ïðî÷åå). Ïðîáëåìà ñûâîðîòî÷íûõ ìàðêåðîâ íå ñòîëüêî â ÷óâñòåëüíîñòè, ñêîëüêî â ïîçäåì ïîÿâëåíèè. Íóæíû ìàðêåðû, ïîñðåäñòâîì êîòîðûõ ìû ìîæåì òî÷íî ñêàçàòü åñòü èíôàðêò èëè íåò õîòÿáû ÷åðåç ÷àñ îò íà÷àëà ïîÿâëåíèÿ ñèìïòîìàòèêè. Ýòî áóäåò ïðèíöèïèàëüíûì ïðîðûâîì. ÔÎðìóëèðîâêà áûëà áû íà ìîé âçãëÿä òàêàÿ: ÍÅñòàáèëüíàÿ ñòåíîêàðäèÿ: âûñîêèé ðèñê. ìîæíî ñòðàòèôèöèðîâàòü ïî TIMI èëè Áðóíâàëüäó.... |
#56
|
|||
|
|||
âñå ýòî î÷åíü èíòåðåñíî. Óâàæàåìûå êîëëåãè, ÷òî Âû ñêàæåòå î áîëåå ðàñïðîñòðàíåííîé ñèòóàöèè: ïàðîêñèçì òàõèàðèòìèè ó ïàöèåíòà ñ ÈÁÑ. Ïðîòåêàåò ñ àíãèíîçíûìè áîëÿìè,äåïðåññèåé ST, òðîïîíèí ïîâûøåí. Ïî- ìîåìó, â êëàññèôèêàöèè Braunwald åñòü òàêàÿ ÍÑ(3Ñ)- ñ ïîâûøåíèåì óðîâíÿ òðîïîíèíà. Òåì íå ìåíåå, îáû÷íî ñòàâÿò ÈÌ. ×òî ïî-Âàøåìó ïðàâèëüíåé?
|
#57
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#58
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. Èíîãäà ñìåøíî ïîëó÷àåòñÿ: ïîñòóïèë ñ êóïèðîâàííûì ÏÔÏ(ñ áîëÿìè è äåïðåññèåé) ñ N òðîïîíèíîì. Óòðîì ÷åëîâåê áîäð è âåñåë,íî òðîïîíèí äîñòèã íóæíîãî óðîâíÿ, ïàöèåíò ïåðåâîäèòñÿ â ÊÐÎ 2 äíÿ ïîëåæàòü- íå ñîâñåì îïðàâäàííî ïî- ìîåìó.
2 âàðèàíò:òðîïîíèí (-). À äåïðåññèÿ è áîëè áûëè? |
#59
|
||||
|
||||
 áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áîëüíîé äîëæåí îêàçàòüñÿ â ðåòíãåíîïåðàöèîííîé, ðàç òàõèêàðäèÿ ó íåãî ïðèâåëà ê ÈÌ.
|
#60
|
|||
|
|||
Âñå- òàêè êàêîé äèàãíîç ïðè òðîïîíèíå (-) è àíãèíîçíîì ýïèçîäå íà ôîíå òàõèêàðäèè.
Áûë ïàöèåíò ñ WPW,àíãèíîçíûìè áîëÿìè è äåïðåññèåé ST 5 ìì íà ôîíå îðòîäðîìíîé òàõèêàðäèè 260 ïî- ìîåìó. Åìó êîíå÷íî òîæå â ðåíòãåíîïåðàöèîííóþ, íî â äðóãóþ. Êàê âñå- òàêè ñôîðìóëèðîâàòü äèàãíîç? Ñïàñèáî |