Про аппарат ИВЛ в скорой помощи - мнения?

[Е.Спиридонов]

Больше двух месяцев назад Веги пришли на подстанцию, но до настоящего времени не осмотрены нашими техниками.
Но, вроде появились какие-то сдвиги, и в ближайшее время должны нам их поставить в машины.
Попробую в реальных условиях - отпишусь.

[Е.Спиридонов]

До настоящего времени Веги так и не установлены - все идут какие-то согласования и одобрения для того, чтобы привинтить пару болтов в машине.

[Е.Спиридонов]

Самим кислороддное оборудование устанавливать строго запрещено.
Иначе давно бы уже сами установили.
А так ждем согласований, проплат и прочего.

[Е.Спиридонов]

Итак - Вегу поставили. Правда, с проблемами - она очень чувствительна к входному давлению - не более 4 атм, и от штатных редуктров при полном баллоне работать не хочет. Вроде решение нашли - соединили два редуктора в блок, так он точнее и надежнее работает.

Несколько раз ей пользовался - пока все супер! Очень ровно и достойно работает аппаратик. Посмотрим, как будет дальше....

[berma1]

По данными статистики, прозвучавшими в нескольких докладах на Всероссийской научно-практической конференции "Скорая медицинская помощь - 2008 ", СПб, НИИСП им. Джанелидзе, относительное количество врачебных ошибок по ИВЛ у врачей линейных бригад колеблется от 36 до 86%.
Аппарат А-ИВЛ/ВВЛп-3/30, судя по рекламе, не готов улучшить эти оценки. Возьмем показатели безопасности.
1. Абсолютная погрешность установки значений минутного объема для значений шкалы 2 и 5 л/мин. составляет (5 – 2)/2 = 1,5 л/мин, что означает точность аж 50%. Ну и т.д.
2. Опасность регургитации желудочного содержимого при ИВЛ у этого аппарата велика. Медицинские источники связывают регургитацию как с повышением давления воздуха в желудке свыше 20 гПа (для взрослого норма до 16-18 гПа), так и, прежде всего, с быстротой его нарастания (эффект взбалтывания содержимого желудка). Поэтому персоналу нужно предоставлять возможность ограничения давления 20 гПа и для неинвазивной ИВЛ 45 – для инвазивной (см. аппарат Medumat Easy), а нарастание инспираторного потока сделать плавным.
3. Кассиль отмечает [2004г., стр. 80]: «При всех методах ВВЛ необходимо использовать ПДКВ не менее 5,0 гПа. Если это правило не соблюдается, пациент, делая инспираторное усилие, вынужден преодолевать не только эластическое и аэродинамическое сопротивление собственных легких, но и сопротивление внешнего дыхательного контура». Аппарат, также как и другие подобные аппараты, реагирует на инспираторное усилие пациента (норма по ГОСТ Р 50663-99 не более 2,0 гПа), измеряя оральное разряжение ниже атмосферного уровня, а не уровня ПДКВ. Есть предостережение стандарта [ГОСТ Р 50663-99, п. 8.9.4]: «Фаза отрицательного давления может вызвать снижение артериального парциального давления кислорода или функциональной остаточной емкости». Это же отмечают и ведущие медики [Кассиль, стр. 80]: «Даже кратковременное отрицательное давление легко вызывает коллабирование мелких (а иногда и достаточно крупных) бронхов и нестабильных альвеол со снижением легочной растяжимости».
Нужен инспираторный триггер ВВЛ относительно уровня ПДКВ.
4. Учитывая редкость применения ИВЛ (частую неготовность персонала) желательно иметь 2-3 дежурных режима стандартной настройки (см. MEDUMAT Transport).
5. Сужение диапазона возраста пациентов и нелепая для носилок и каталок
ручка сокращают область применения аппарата, а на АСМП ставят крест (скорая не ездит только к взрослым пациентам).

[Dr.Nathalie]

Доктор, о чем спич?

[Vlad34]

И при чем тут аппарат? Опасность попадания воздуха в желудок существует при любом виде вентиляции с положительным давлением, проводимой без интубации трахеи. Есть прием Селлика. Альтернативы нет. Снижать пиковое давление вдоха - опасность неэффективной вентиляции. Изменять время нарастания давления? В таймциклической прессоконтролируемой машине, работающей на источнике сжатого газа ценой около 1 килоевро? Зачем вот туда приделали ВВЛ откровенно не пойму. На с/п в каких ситуациях используется аппарат? Апное? Интубируйте на здоровье и дышите принудительно до стационара? Дышит больной? Непрерывный поток кислорода в маску и нет Вам опасности ни регургитации и никакого дела до триггера, как бы он не работал. А вот от "частой неготовности персонала" никакие настройки не помогут.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от berma1

2. Опасность регургитации желудочного содержимого при ИВЛ у этого аппарата велика.

Поясните пожалуйста эту фразу. Если интубирована трахея, то какие могут быть проблемы? А если нет - то какая аппаратная ИВЛ??? Может быть, все дело в "интубаторе"?

[Vlad34]

Проблемы подобного рода возникают при масочной вентиляции. Любым аппаратом.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Vlad34

Проблемы подобного рода возникают при масочной вентиляции. Любым аппаратом.

Коллега, место масочной вентиляции на ДГЭ - это "ИВЛ мешком АМБУ с последующей интубацией трубкой Portex №...". Все остальное от лукавого. ИМХО.

[Vazzzin]

Ни в коем случае не реклама!
Ответ для berma1.

Судить об аппарате по рекламе некорректно:

1.Уважаемые коллеги, точность 3/30 примерно 15%, что в принципе много(но приемлимо для аппаратов такого класса,в том числе и немецкого производства), поэтому он и позиционируется от 6 лет. Для детей от одного года используется аппарат А-ИВЛ/ВВЛ/ВЧп-4/40. Он имеет встроенный высокоточный волюметр и датчики, отслеживающие входное высокое давление. Параметры отображаются на электронном экране. Кстати, по запросу 3/30 комплектуется внешним волюметром, что решает вопрос точности.
2. В 3/30 есть возможность ограничения по давлению от 15 до 50 см. вод. столба. Плавно нарастающии импульсы будут реализованы в более дорогих аппаратах серии 5/50. Реализовать такие потоки гораздо сложнее и дороже, абсолютно другая электронная и пневматическая схема. В 3/30 такая задача не стояла!
3. Все аппараты идут в комплекте с клапаном ПДКВ! Уровень чувствительности ВВЛ регулируется автоматически.
4. учитывая редкость применения ИВЛ, в 3/30 есть режим ингаляции.
5. Ручка действительно убогая, хотя может быть Вы не умеете ей пользоваться? Но в ближайшее время все аппараты будут идти в спец сумках, имеющих все крепления, и на плечо и на стену и на носилки.

С уважением, Дмитрий.

[Vlad34]

Я бы так вообще ВВЛ открутил. Да и ВЧ веселит. Транспортник должен быть простой и надежный как граната Ф1. ИМХО.

[reopoliglucin]

Вега весчь ненадежная и интуитивно не понятная. Хотя, несколько раз пользовал в режиме "довезди до больницы"- свою функцию выполнила- хотя и косился я на нее, а точнее на грудную клетку страдальца и сатурацию всю дорогу.....