#46
|
|||
|
|||
Извините,повторяю вопрос-ЧЕМ лечить инсульты с точки зрения доказательной медицины( не в Москве. а в далёкой провинции)?!
|
#47
|
||||
|
||||
В гайде от АНА все это предельно четко написано - в том числе по минутам, когда делать КТ, когда описывать, когда лизировать, когда нет...Правда, это не для глубинки.
|
#48
|
|||
|
|||
Хочется вставить пару слов в дискуссию.
Наша профессура, знает картину заболеваемости инсультом в нашей стране и реальную обеспеченность и больниц и СМП. Если 80% столичных отделений не имеют нейровизуализации, то как можно говорить об альтеплазе? А что стоит доставка в первые 3 часа от начала инсульта по московским пробкам? А то что для заработка на 6 нейрореанимационных койках лежат 18 больных? О чем тут говорить. И это в Москве, а чем дальше от нее, тем веселее, хотя в некоторых городах пытаются кое-что наладить, но все очень и очень далеко от "западных стандартах". И вот представьте рекомендации районному неврологическому отделению: получив данные КТ, решайте вопрос о введение альтеплазы и пр. Вот отсюда и идет глицин, магнезия, мексидол и актовегин. А обзоры и рекоммендации профессура знает, уж можете мне поверить. Поэтому не заблуждайтесь насчет Москвы и Питера - тут подобные вещи - большая редкость, тут по европейским и американским меркам тоже мягко сказать - глубинка. |
#49
|
||||
|
||||
Цитата:
Те профессора, что сочиняют отечественные стандарты и протоколы по инсульту, международных рекомендаций не знают. Слышали - может быть, даже просматривали, но не читали и не вникали в проблему, не их уровень...поверьте, все гораздо хуже... |
#50
|
|||
|
|||
Не могу полностью согласиться с предыдущим оратором
Проблема не только в том, что не удается быстро привезти в стационар, быстро сделать КТ (или вообще сделать КТ), нет альтеплазы и т. п. Нет под рукой цифр, скольким пациентам в США или Западной Европе при наличии показаний и отсутствии противопоказаний к тромболизису делается этот самый тромболизис. Но, если не ошибаюсь, по разным причинам далеко не 100%. Пару раз попадались забугорные публикации с сожалениями по этому поводу. Не совсем понятно также, каким образом, даже в воспаленном воображении нашей профессуры, "глицин, магнезия, мексидол и актовегин" заменяют отсутствующий тромболизис. Но, к сожалению, не раз видел, как перечисленные чудо-препараты "заменяют" достаточно простые и выполнимые меры по ведению пациентов с инсультом: госпитализацию, мониторинг жизненных функций, питание, адекватную гидратацию, назначение аспирина, тщательный уход, раннюю реабилитацию, вторичную профилактику. |
#51
|
|||
|
|||
Цитата:
Что касается профессуры, то есть и "новая профессура" - Левин, Дамулин, Данилов, к сожалению инсульты не входят в их сферу. А входят в сферу, к примеру, профессора Г-чевой, которая еще 7 лет назад на защите диссертации меня спрашивала (ей уже тогда за 70 было), а не слишком ли вы молоды для защиты |
#52
|
|||
|
|||
Книга по теме Handbook of Neuroemergency Clinical Trials (AP, 2005) лежит [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
|
|
#53
|
|||
|
|||
Stroke Unit в Германии
Здравствуйте всем! Впервые на российском форуме, очень интересно. Я работаю в Мюнхене в Stroke Unit. Да, здесь тоже больные чаще поступают не в подходящем временном "окне" для лизиса, которое в настоящее время расширилось до 4,5 часов с момента инсульта. Если пациент поступает с неясным временем с момента возникновения симптомов, или если это больше 4,5 часов - наши действия:
1)общий анализ крови + биохимия 2)компьютерная томография - если нет кровоизлияния: 3)аспирин 250 мг в.в. и 4)клексане в зависимости от веса пациента 5)пантоцол (защита желудка) 6)проба глотания - проводится сестрами - при его нарушении - 7)парентеральное питание или назогастральный зонд 8)давление не снижать до 180 систол. 9)при отсутствии ишемии в томограмме - контроль через 1-2 дня 10)по возможности наиболее ранняя мобилизация пациента, при нарушении глотания и речи - привлечение логопедов 11) выяснение этиологии инфаркта - эмболия? - ЭКГ, УЗИ сердца, допплер экстра-/интракраниальных сосудов. Если все ОК - у молодых - проведение трансэзофагального УЗИ сердца на предмет открытого овального отверстия. Стеноз каротис? - допплер. За три года работы здесь один раз (!) попался пациент, у которого был ноотропил в пре-медикации - что было очень громко высмяено коллегами и заведующим - как терапия мамонтового века. Эффект пирацетама считается здесь доказанно отсутствующим. Другие нейропротекторы и антигипоксанты - их эффекты в плане выживания или послудующего улучшения качества жизни - недоказаны, и потому не применяются. |
#54
|
|||
|
|||
Коллеги, подскажите пожалуйста, может быть нейропротекторы (по одиночке или в комбинации ) находят своё применение в цивилизованных странах (т.к. доказали свою эффективность) при других "нейрососудистых" заболеваниях и состояниях: отдаленные последствия ОНМК; того, что у наших больных обычно подразмевается под диагнозом "ДЭП"; нейросенсорной тугоухости (тоже активно льют нейропротекторы) и т.п.??? или с доказанным эффектом столь же глухо, как и при ишемическом инсульте???
|
#55
|
|||
|
|||
Почти исчерпывающий список опубликованных в реферируемых журналах РКИ ноотропов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#56
|
|||
|
|||
спасибо!!!!
|
#57
|
|||
|
|||
Милдронат от компании Сотекс засветился. Только зафиксировано 23 случая анафилактического шока, из них 2 - ЛЕТАЛЬНО.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Владелец рег.удостоверения - АО Гриндекс, Латвия Кстати, если зайти на сайт регистрации [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], далее "Базы данных"-->"поиск по баэе данных" -->и введем в "торговое название" милдронат, то получим страницу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], и увидим, что регистрационный номер П N016028/02 выдан не только российскому Сотексу, но польской Ельфа АО, литовской Санитас АО и хозяйке латышской Гриндекс АО. С чем нас и поздравляем... МНН милдроната - мельдоний, а значит "препараты" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ничего, скоро обзовет Милдронат по-другому - Идри.нол, и будет продаваться. |
#58
|
|||
|
|||
Это больше похоже на острый групповой психоз. Возможно даже в Росздравнадзоре Из указанного документа:
Цитата:
Нормально так "перепутали" И почему всего только "2 с летальным исходом"? |
#59
|
|||
|
|||
Ничего себе перепутали...
Огромное спасибо создателю и всем участникам темы. Попытаюсь дипломатичным тоном, в достойной форме и постепенно рассказать коллегам , что здесь узнала. Тяжело будет....Наверняка бесполезно... Как далеко в нашей глубинке до современной медицины. Как из каменного века. |
#60
|
|||
|
|||
Главное начать с себя. Перестать назначать всякую байду. Это тоже непросто. Вызывает непонимание. Но все-таки возможно.
|