Надпочечниковая недостаточность

[Julietta_M]

И ещё организационное: не надо ли вынести вопрос по пролактину в отдельную тему? Или пускай здесь будет?

[Melnichenko]

Ну если я не смогу ответить по пролактину - выносите в другую.. Где нам знать про пролактин.
Человек целый - и если расказывать одному врачу про ноготь на правой руке, а другому - про ноготь на левой, одному про пролактин, а другому про гормон роста, всем будет весело
А молчали Вы о пролактине до сих пор почему?

[Julietta_M]

Добрый вечер.
На счёт вынести я спрашивала в том смысле, что я же пишу о пролактине в теме про надпочечниковую... Если удобнее вместе, пускай остаётся, конечно. Я наоборот как правильнее с т.зр. форума.

Молчала - когда? В течение года? Я писала здесь о нём в ноябре прошлого года, Вы ещё сказали, что можно и выжидательной тактики придерживаться, превышение небольшое. Потом я попала в реанимацию, в марте только выписалась из стационаров, и с пролактином эндокринолог сказала не торопиться, пока не придёт в норму организм. Вот, я его и не пересдавала до сих пор.

Спасибо

[Melnichenko]

С точки зрения форума человек целый

[Julietta_M]

По поводу цельности и темы форума я поняла.

А по основным вопросам, по пролактину и достинексу, можно ли получить ответы/мнения? Мне это действительно важно, я не от любопытства спрашиваю, проблем со здоровьем хватает с избытком...
Если нужны какая-то доп.инфо, анализы, напишу.
Спасибо заранее!

[Melnichenko]

Тут бы понять хоть то, что уже написано. С 2007 года по сути с весьма яркими жалобами и без внятно сформулированной диагностической концепции мы переписываемся
Виновата - ошиблась - Ваше первое письмо появилось в 200 6 году

Вы рассказывали, что " У папы с детского возраста эпилепсия на фоне церебрального архноидита. А у меня уже около 3 лет какие- то приступы невыясненной этиологии - меня перенаправляют постоянно то к кардиологу, то к невропатологу, то к психиатру. "
В том же году Вы рассказываете о тахикардии и добавляете ""хотела добавить: у меня в анамнезе ХОБЛ и БА (оба не окончательно, т.к. одними врачами ставятся, другими опровергаются). Но скорее всего ХОБЛ действительно есть, т.к. рецидивы сухого кашля. А также по 2 рентгенам легких "эмфизема и перегрузка правого отдела сердца" (рентгенолог очень опытный, какой-то профессор). Поэтому бета-блокаторы врачи-пульмонологи/аллергологи запретили принимать. Но последние пару раз я несмотря на запрет все же пила метопролол (от безысходности, т.к.в скорую обратилась только в последний раз)""

[Melnichenko]

В 2007 г обсуждается вариант пароксизмальной тахикардии у Вас -
( Далее текст от МЮ Гилярова - ищут САРТ )
" Но речь по-моему идет о какой-то эктопической предсердной тахикардии. Кроме того, там есть участки узлового ритма и миграция водителя ритма по предсердиям. Короткий PQ, как мне показалось и сеть результат той самой миграции".
в 2008 году начинает как-то проясняться тема нарушений ритма :"Сегодня вернулась с НИИ кардиохирургии им. Амосова (Киев), была у профессора-зав.отделением Залевского, мне собираются ставить ЭКС. Полный диагноз "СССУ в сочетании с пароксизмальной предсердной эктопич.тахикардией""
В дальнейшем расширяется ситуация с ХОБЛ ( крайне маловероятной ) и добавляется идея миокардита.
Один из консультантов форума уже проводит ту работу , которуя я продолжаю :
"Уважаемая Julietta_M!
Вы дозированно даёте информацию о себе, из-за чего врачу очень сложно сделать правильные выводы. Может быть, выглядит это и занудно, но разберём по пунктам:
1) В разных постах Вы упоминаете совершенно разные диагнозы, от ХОБЛ http://forums.rusmedserv.com/showpos...79&postcount=1 до астмы. Теперь ещё указываете на возможную бронхоэктатическую болезнь, о которой раньше речь не шла. А ведь течение и подходы к лечению пневмонии на фоне ХОБЛ (откуда только она у 23-летней девушки?), бронхоэктатической болезни и у здорового/астматика существенно отличаются.
2) Нарушения ритма и синусовая тахикардия в покое у Вас появились задолго до заболевания, так ведь? http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25540
3) Результаты февральских анализов из поликлиники и обследования, проведённого в институте кардиологии, сканы ЭКГ и рентгенограммы, полное описание проводимого раньше и сейчас лечения с указаниями доз и длительности курсов были бы достойным украшением Вашей темы
4) Если я Вас правильно понял, то бронхоэктазы пульмонолог определила по рентгеновским снимкам и впервые? Т.е. ни компьютерная томография, ни другие методы исследования не проводились?"

Дополню пост врача - периодически еще между прочим появляются сообщения о приеме великого множества препаратов , из коих рифампицин - один из многих ( 2007 год - при этом повод не указан для приема )
Искусственный водитель ритма с 2007 года , эндокардит и сепсис - в 2010

[Melnichenko]

В 2010 году появляется уже тема синкопов - Ваш текст :
"Попробую объяснить т.зр.хирурга (правда, как понимаю ее я). Предыстория: у меня были синкопы, обусловленные АВ-блоком и остановками СУ и/или брадикардией; это решилось с установкой ЭКС. Но после начальной имплантации ЭКС (осенью 2008 г.) через сутки после операции (общая анестезия, вторая за 2 нед) у меня возник коллапс с падением АД до 0 и стимуляцией обоих камер. После чего подобные обмороки стали постоянны, сначала очень часто, потом стали пореже, но не исчезли. Они происходят с падением АД и ЧСС одновременно, только ЧСС "подхватывает" ЭКС, а давление все равно снижается. Так вот эти синкопы охирург трактовал как вазовагальный синдром (вроде бы иначе они называются нейрокардиальные, да?). Вот это он условно/разговорно/ называет вегетатикой. Я так поняла, имеется в виду, что причина в разладе механизма воздействия вегетат.нервной системы на сосуд.тонус и серд.ритма.

Теперешнее снижение АД хирург вероятно тоже связывает именно с последним тезисом.
В разговоре по телефону сказал, что поднять такое фоновое давление особо и нечем.

Поэтому я обратилась на форум, за альтернат.мнением. Кроме того, врач у меня хирург, а не кардиолог-терапевт, я подумала что тут могут подсказать какие-то альтернативы. Вот доктор tourunov писал, что есть немало способов поднять АД (знаю, есть адреналин/допамин/мезатон и т.д., но эти препараты используются только в интенс.терапии, у меня ж вроде не тот случай)."
Предложено уточнить работу надпочечников и при необходимости возможность кортинефа
Подчеркнута роль очного врача

[Melnichenko]

Теперь уже лучше по месяцам - август 2010 - есть приведенный Вами диагноз от кардиохирурга : Полный диагноз сейчас:
"Миокардитический кардиосклероз. Состояние после извлечения системы ритмовождения и имплантации новой вследствие электродного инфекционного эндокардита. Вазовагальный синдром, осложненный пароксизмами синкопе. Синдром слабости синусового узла. Sinus arest. Интермитирующая АВ-блокада II-III степени с приступами МАС. Пароксизмальная предсердная тахикардия. СН II А ФК II."

В 2012 году -"Неделю назад я перенесла сосудистый коллапс (АД не определялось, перед ним была аритмия, болело в груди). У меня стоит ЭКС + аритмии + обмороки, в т.ч. несколько коллапсов было до этого.
Так совпало, что как раз прохожу медкомиссию, и спустя 3 дня после коллапса сдавала анализы. В моче обнаружились кетоновые тела. Впервые в жизни. СД не болею, глюкоза натощак всегда 5-6 м/моль, не более. Остальные показатели мочи в норме. Также сдавала биохимию крови, там пограничные значения натрия (136), калия (3,55), хлора (106,3), остальное норма" - калий не высокий ( это до глюкокортикоидов )

[Melnichenko]

Август 2013 года -
" Летом прошлого 2012 года участились потери сознания на низком АД: сначала через неделю, затем чаще, дошло до ежедневных и по нескольку раз в день. Я оказалась в своём родном отделении аритмологии в Амосова (не спрашивайте, почему там, это уже бессмысленно, просто от меня "открещиваются" врачи, боятся, и всё пытаются списать на проблемы с сердцем). Ситуативно поднимали АД декс-ном в/в 1-2 мг (скорая и потом в отделении). Кроме коллапсов состояние: выраженная общая слабость, мышечная слабость (однажды просто перестали держать ноги), похудение, бессонница, онемение ног, проблемы с глазами. Возили даже в центр рассеян.склероза, и проверяли на миопатию и миастению. Потом я попала к адекватному ревматологу, т.к. последнее время ещё до этого криза появилось подозрение на наличие системного заболевания. Сосуд.васкулиты исключили, но по другим жалобам (вне криза), а также выявленным антинуклеарным АТ в титре 1:320 (норма до 1:80) поставили вероятное системное заболевание, пока недифференцированное (ближе всего к СКВ). Ревматолог назначил метипред 16мг + Плаквенил 200 мг.
Также отправляли сдать кортизол мочи, АКТГ и на консультацию эндокринолога.
Кортизол - 172,8 (норма 28,5-213,7)
АКТГ – менее 5 (норма 6-58).
Сдавалось это на фоне примерно 1,5мес приёма ГКС суммарно (дексаметазон, затем метипред), поэтому тогдашний эндокринолог заключила, что снижение АКТГ закономерно и проблем со стороны эндокринологии она не видит
. Также сказала, что для повышения АД можно попробовать принимать 1т кортинефф, например, через день. Но тогда обошлись без этого.
На лечении метипред+плаквенил постепенно мне стало лучше и лучше, ушли обмороки с АД, затем общая слабость. С метипреда меня потихоньку свели. Подтверждением правильности ревмат.направления может служить то, что на плаквениле за полгода у меня почти полностью исчезла мышечная/суставные боли, снизился титр АНА, и ещё значительно уменьшился процент стимуляции ЭКС! "

[Melnichenko]

Уровень кортизола вне приема глюкокортикоидов не был исследован - но далее последовали новые коллапсы и прием дексаметазона

"До мая всё было более менее в норме, единичные обмороки, как и раньше.
21 мая этого года меня забрали в реанимацию районной б-цы с коллапсом. АД 80/40, затем до 70, полуобморочное состояние, кратковременные "отключки". Бригада скорой вначале "сражалась" на работе, вводили декс, затем адреналин, дофамин, потом увезли. В реанимации продержали чуть больше суток, на дофамине (что ещё не помню), была анурия; дальше перевели в кардиологию. Честно говоря, я думала, что приступ как обычно вскоре пройдёт, я оклемаюсь и всё будет нормально. Но вышло не так. Пока в кардиологии разбирались с моими диагнозами и что к чему, через день случилось повторение ситуации, и снова дофамин. В общем, дальше чёткую хронологию я уже не воспроизведу, АД было всё время низкое фоново, плюс ежедн. падало до критич.цифр с обмороками, также очень выраженная ортостат.реакция, вплоть до того, что иногда невозможно было сесть на кровати, не то что встать, сразу закладывало уши. АД минимально до 50/30 (это в основном при ортостазе), а так 65-80/30-40. Особенно проблемно было ночью, т.к. началась никтурия, а до туалета я просто могла не дойти иной раз. Также была очень сильная мышечная слабость, гипотрофия мышц, ходить было крайне тяжело, ноги не держали, руки. Похудела. Постоянная общая слабость и сонливость.
В стационаре принимала вначале преднизолон 3 таб/сут. Фактически "вёл" меня лечащий ревматолог, консультируя по телефону (кардиология сильно хотела от меня избавиться). Он же предложил попробовать несколько капельниц Солу-кортефа. В эти дни было чуть лучше, частота падения АД снизилась, хотя и не убралась. Затем, вспомнив о рекомендации осеннего эндокринолога, к 3 таб преднизолона добавили 1 таб кортинеффа 3р/нед. На время убрали плаквенил.
Вызывали на консульт.эндокринолога, сдала анализы:
кортизол в моче - 130 (норма 28,5-213,7)
кортизол крови утро - 0,8 (норма 4,30-22,4)
АКТГ - менее 5 (норма 6-58)
Это спустя примерно дней 10 хаотичного введения декс.1-2мг/сут.
Поставили под вопросом вторичную НН. Дали направление на консультацию в Ин-т"
Иными словами - длинная история в прошлом , по ряду прметров не улучшающая работу надпочечников + ятрогенный гипокортицизм вследствие приема глюкокортикоидов .
Любопытно , что много раз предлагавшиеся минералокортикоиды так ни разу и не были применены .
Ну и теперь уже остальные данные по этой ветке

[Julietta_M]

Добрый день, Галина Афанасьевна!
В первую очередь спасибо большое за внимание к моей теме и время, потраченное на то, чтобы разобраться!

Не знаю, что Вам ответить на всё цитирование, кроме того, что все диагнозы, которые я указывала, и предположения, гипотезы, были сделаны не мной, а очными врачами на тот момент. И препараты я тоже себе сама не назначала. Отсюда и неприменение кортинеффа до 2013 года - не самой же мне себе назначать было препараты, кто бы тогда и как наблюдал за действием и делал выводы?..
Рифампицин назначался пульмонологом как часть лечения очень запущенной пневмонии.
До эпизодов 2012 года глюкокортикоиды не применялись, и тогда начали применять в ответ на симптоматику системно (а не пароксизмально) низкого АД, слабости и проч.

Я понимаю, что история(-и) запутанная, но что есть, то есть, и мне надо теперь как-то с этим жить... Сейчас я наблюдаюсь у грамотных врачей в реале (эндокринолог, ревматолог, кардиохирург, из которых последний на данный момент наименее требуемый, т.к. по его профилю всё нормально, ЭКС работает, аритмии редкие). Я постоянно под очным контролем (как мне всегда здесь на форуме говорили - выводить в очную плоскость, со сложными случаями на форуме не место, пациента надо видеть, etc).
И если бы я нормально переносила достинекс и не вставал вопрос невозможности его приёма, то я не стала бы сейчас Вас беспокоить. Поверьте, я прекрасно осознаю вашу занятость и ценю ваше время, равно как и рекомендации и помощь, я вижу, скольким людям Вы помогли в сложных ситуациях.

Скажите, что мне нужно сделать сейчас, на какие конкретно вопросы ответить, что дополнить, прокомментировать, предоставить, чтобы получить Ваш совет/мнение относительно пролактина и достинекса?

С большим уважением!

[Melnichenko]

Так я все этот и перерывала , пытаясь понять - давно рекомендованный кортинефф применяется или нет ? Где данные по ренину ? И когда возникли идеи по пролактину и при чем тут вообще этот последний?
Более - менее понятно , почему могла сформироваться надпочечниковая недостаточность и менее понятно , почему упорно приписывается ей симптоматика на более чем замещающих дозах глюкокортикоидов .
Если есть идея системного заболевания - то с кем из врачей вообще согласуется ваш список обследoваний ?

[Julietta_M]

Ренин я так и не сдавала... не успела, вскоре после переписки попала в б-цу
Пролактин выполз так: прошлой осенью я спросила у тогдашнего эндокринолога, с чем может быть связано существенное уменьшение месячных, с НН или нет, она направила к гинекологу, там анализы - и вот, первая констатация увеличения. Дальше офтальмолог, которая увидела начальное сужение полей, и наблюдение, поскольку сделать МРТ и исключить однозначно, нельзя было. Потом я попала в больницу, пролактин не забыли, но отодвинули в сторону как не первостепенное. Ну а сейчас вернулись - я уже писала.

почему упорно приписывается ей симптоматика на более чем замещающих дозах глюкокортикоидов

Какая именно симптоматика и когда приписывается? Сейчас с т.зр. НН я чувствую себя нормально, кроме ситуаций сильных стрессов, болезней и нагрузки (месяц назад поднималась на гору 1600м, недодозировала, потом откапывали солу-кортефом).
Осенью, когда я попала в реанимацию, эндокринологи центра пытались разобраться, как так, что я на большой дозе метипреда, а симптоматика НН. Как будто я вообще не прнинимала препарат. Предполагали возможность подделки, и что-то ещё о чувствительности, о рецепторах говорили. В общем, чтобы не перевирать, не буду пересказывать, тем более что мне было плохо и помню я плохо. Меня свели с метипреда, одновременно замещая кортефом. На нём я осталась и по сейчас, 30 мг. Вначале весной была на 20 мг, сдавала периодически АКТГ, эндокринолог надеялась, что гипофиз "растормошится", гвоорила про возможную провокацию, но АКТГ так и не появился.

Кортинефф назначили впервые летом 2013 года, с тех пор и принимаю, но до осени 2014 с перерывами, т.к. были перебои с поставками.

Системное заболевание - с ревматологом, на основании болей в суставах/мышцах, фотосенсибилизации, длит. субфебр.темп., плеврита в анамнезе, миокардитов (с увелич.МВ-КК, СРБ, усугублением аритмий/блокад), эпизодов сыпи по типу кольцевой эритемы и петехиальной, рейно, эпизодов появления белка в моче, антинукл. тел в титре 1:320 со свечением характерным для СКВ и СЗСТ. И положительной динамики на плаквениле. Диагноз конкретного заболевания не выставляется в виду недостаточности критериев.

Спасибо!

[Melnichenko]

Что значит существенное уменьшение меcячных и почему Вам нужны обильные кровотечения ?Что значит выполз пролактин ? Цифра в студию ?