#46
|
|||
|
|||
Цитата:
Доводов же же в пользу тепловых процедур при травме вполне-таки есть у меня. |
#47
|
|||
|
|||
Цитата:
Доводов - в смысле, не умозрительных доказательств пользы, а результатов грамотно проведенных испытаний? Именно для локтя? |
#48
|
|||
|
|||
|
#49
|
||||
|
||||
Согласен о неэтичности поиска доказательства вреда от то или иной процедуры/манипуляции/медикамента. Если я на основании своего опыта вижу (в литературе доктора тоже предостерегают, скорее всего, на основании своего опыта), что после прогревания и массажа локтевого сустава на фоне банального ушиба быстро развивается контрактура, с какой стати я следующеу пациенту буду это назначать. Тем более, что это не случайное побочное действие доказанно полезного воздействия на сустав. Так можно дойти до того, что одну группу пациентов будут оперировать стерильным инструментом,а вторую не стерильным, чтобы реально доказать о вреде не стерильного инструмента.
|
#50
|
||||
|
||||
Я тоже считаю, что нельзя пренебрегать мнением экспертов по поводу вреда тех или иных манипуляций. И потому что доказательная база вредного воздействия испытывает известные трудности. И потому что здесь не может быть никакой матариальной заинтересованности тех, кто это утверждает. А еще потому, что совесть не позволяет : ладно, еще можно назначить лечение с возможной пользой, но как назначать то, от чего возможен вред?.. Главное то - не навредить.
|
#51
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Цитата:
"Доказательства отрицательного эффекта - это лишь навскидку. Van derWindtDAWM,Van derHeijdenGJMG,Van denBerg SGM,TerRietG,DeWinterAF,Bouter LM.Therapeutic ultrasound for acute ankle sprains. CochraneDatabase of Systematic Reviews 2002, Issue 1. Art.No.:CD001250. DOI: 10.1002/14651858.CD001250. The results of four placebo-controlled trials do not support the use of ultrasound in the treatment of ankle sprains. Brosseau L, Yonge KA, Robinson V,Marchand S, JuddM,WellsG, Tugwell P. Thermotherapy for treatment of osteoarthritis. Cochrane Database of Systematic Reviews 2003, Issue 4. Art. No.: CD004522. DOI: 10.1002/14651858.CD004522Authors’ conclusions:Hot packs had no beneficial effect on edema compared with placebo or cold application. Ice packs did not affect pain significantly, compared to control, in patients with OA Olyaee Manesh A, Flemming K, Cullum NA, Ravaghi H. Electromagnetic therapy for treating pressure ulcers. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 2. Art. No.: CD002930. DOI: 10.1002/14651858.CD002930.pub3. The results provide no evidence of benefit in using electromagnetic therapy to treat pressure ulcers. L Bisset, A Paungmali, B Vicenzino, E Beller. A systematic review and meta-analysis of clinical trials on physical interventions for lateral epicondylalgia:” The evidence suggests that extracorporeal shock wave therapy is not beneficial in the treatment of tennis elbow”.// Br J Sports Med 2005;39:411–422." И еще - оказывается по принципам EBM Ваше личное мнение-ощущение-врачебный практический опыт- мнение других специалистов --- ничего не стоят!!! Разве Вам этого еще никто никогда не говорил? Мне говорили и не раз. Просто как-то даже обидно бывает за себя и за то, что ты видишь собственными глазами. Мне объясняют, что это все мне кажется, если нет РКИ или если у меня выходит абсолютно другое, чем в РКИ. Эксперт всегда неправ - посмотрите иерархию доказательности. На это, думаю, Вам ответят притчей о самоочевидности. А вообще-то, я где-то читал, что для создания контрольной группы( плацебо) в хирургии можно, ну, например, при аппендиците экспериментальную группу оперировать, а контрольной сделать только разрез кожи. И посмотреть, кто из этих групп будет лучше себя чувствовать. Наука, черт побери! |
|
#53
|
|||
|
|||
|
#54
|
||||
|
||||
В приведенных статьях говорится об отсутствии положительного эффекта от воздействия/манипуляции, т.е. вреда сие действие не приносит. Я же говорю о наличие отрицательного эффекта от воздействия. Может я и не прав, но, по-моему мнению, это разные вещи.
|
#55
|
|||
|
|||
Извините, несколько увлекся. Этими статьями, действительно, я больше отвечал на замечания доктора Алекса. Наверное лучше мне было бы это обозвать как доказательство не "вреда", а "бесполезности", "отсутствия положительного эффекта". Но можно и поискать, вдруг что и обнаружится насчет вреда. Таких работ просто не может не быть.
|
#56
|
|||
|
|||
Цитата:
А отрицательный результат в цитированных публикациях получают не просто врачи, а исследователи в очень специально созданных условиях контроля. При специально организованной проверке достаточно серьезного предположения о пользе некоего воздействия. Аппендэктомия в сравнении с ее плацебо-вариантом как раз не требует изощренного контроля, разница будет действительно самоочевидная и так. А вот при использовании при прочих равных, скажем, двух вариантов обработки культи аппендикса (разных ниток для шва, разных инструментов для разреза, etc) не сильно яркое преимущество одного из них не выявить без рандомизации. |
#57
|
|||
|
|||
Цитата:
И есть эффекты, возникающие в течение многих недель и месяцев, которые могут быть следствием множества факторов, кроме предполагаемого. Например, восстановление функции лучевого нерва как следствие битья в бубен. Попробуйте сами догадаться, в котором из этих двух вариантов можно обойтись суждением эксперта, а где без рандомизированного исследования достоверного заключения не получить. А эксперт, всех с пеной у рта уверяющий, что счастье в бубне, "всегда неправ". |
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#59
|
|||
|
|||
Цитата:
Хотя есть еще один существенный момент. Как правильно где-то было написано, отечественная физиотерапия направлена в основном на загрузку имеющихся мощностей и оправдание существущих штатов. Парафинщице Маше тоже надо что-то домой приносить. Не так еще давно всем подряд банки кровососные ставили. Сейчас не верится даже. |
#60
|
|||
|
|||
Ни один нормальный физиотерапевт при травме локтя тепло не назначает. Потому что контрактуру через пол года ему же и придется лечить. Ручаться могу только за Сибирский регион, где общаюсь с коллегами. Это азбучная истина. Почти рефлекс.
|