Хирургия сахарного диабета 2 типа

[Fedenko]

Крайне важная новость насчет бандажа пришла из Америки. Как известно, в США есть главный административный орган, который дает разрешение всем медицинским методикам, лекарствам и аппаратуре. Этот административный орган называется FDA (Food and Drug Administration). Его авторитет во всем мире так высок, что именно решения FDA фактически устанавливают медицинские стандарты во всем мире.

Так вот, в конце 2010 года (6 декабря) состоялось заседание совета FDA, посвященное бандажированию желудка. А конкретно, обсуждался вопрос о снижении Индекса Массы Тела, при котором уже можно делать бандажирование желудка, с 40 (что было формальным требованием раньше), до 30.

Совет FDA поддержал такое снижение 8 голосами против 2. Это означает, что скоро этот подход будет формально закреплен в США, а значит, и во всем мире.

Это значит, что пациенты, которым раньше отказывали в операции по формальным соображениям, смогут реализовать свою мечту, не дожидаясь, пока их вес поднимется до уровня ИМТ 40 и выше.

[Melnichenko]

Чудесно - напоминю, что 28 -го января в ЭНЦ заседание согласительной группы по морбидному ожирению, на одно из заседаний которой Вы были приглашены . Курирует вопрос кмн НВ Мазурина

[Fedenko]

Сегодня к нам приходила пациентка, которая оперирована 2 года назад (ей было сделано желудочное шунтирование). Пришла записаться на пластику живота.

Пациентка похудела на 50 кг, АД опустилось со 180 до 110/70, глюкоза крови 4.8 (ранее была 15 на фоне 50 ЕД инсулина в сутки). Чувствует себя отлично, "летает, как на крыльях". Никакую диету вообще не соблюдает, ест что хочет.

Удивляет ее рассказ о реакции эндокринологов на данную ситуацию: с ее слов, "они крутят пальцем у виска, и говорят зачем ты сделала операцию"

Нас это очень сильно расстраивает. Как же так, ведь получен отличный результат.

[Melnichenko]

Меня еще больше расстаивает Ваше отсутствие на заседании по консенсусу, чем то обстоятельство , что снижение массы тела является загадкой как причина ремиссии диабета . Изменение пассажа пищи , ограничение её поступления , включение инкретинов - вот замечательные составляющие победы , просто медицина -не охотничьи рассказы и если Вы хотите найти равновесие между этой идей и идеей - "ИМТ больше 40 кг/м2 = зови психиатра" , (а после бариатрических операций их приходится звать уже судебным медикам порой ), то не оганичивайтесь дедкими вселксами в виртуальной реальности - Яшков и Егиев участвуют в консенсусе , почему только эндокринологи должны биться на придание ситуации минимально пристойной формы ,не ограничиваясь table talk?

[ObesSurg]

Сообщение от Melnichenko

Меня еще больше расстаивает Ваше отсутствие на заседании по консенсусу, чем то обстоятельство , что снижение массы тела является загадкой как причина ремиссии диабета . Изменение пассажа пищи , ограничение её поступления , включение инкретинов - вот замечательные составляющие победы , просто медицина -не охотничьи рассказы и если Вы хотите найти равновесие между этой идей и идеей - "ИМТ больше 40 кг/м2 = зови психиатра" , (а после бариатрических операций их приходится звать уже судебным медикам порой ), то не оганичивайтесь дедкими вселксами в виртуальной реальности - Яшков и Егиев участвуют в консенсусе , почему только эндокринологи должны биться на придание ситуации минимально пристойной формы ,не ограничиваясь table talk?

Уважаемая Галина Афанасьевна.
Спасибо Вам за интерес, проявленный к такому новому и пока недостаточно изученному феномену как хирургическое лечение сахарного диабета. Сразу хочу Вас заверить, что мы (хирурги) не находимся в оппозиции к методам консервативной терапии. Это было бы слишком самонадеянно и просто ненаучно, если учесть скудность сведений касающихся механизмов влияния шунтирующих операций на углеводный обмен. Мы, также, не являемся сторонниками огульного применения методов хирургии для лечения диабета. Все, что мы можем себе позволить, на сегодняшний день, это как раз table-talk в виртуальной реальности. Собственно Форум - наилучшее место для подобных житейских дискуссий. Думаю, поэтому профессор Феденко В.В. размещает здесь ссылки на очень интересные результаты лечения наших пациентов, которым удалось избавиться от диабета благодаря операции желудочного шунтирования.
Что касается нашего отсутствия на совещании в Институте Эндокринологии, куда мы были приглашены – сожалеем. Находились вне России. Однако, все наши пожелания, касающиеся признания хирургии в качестве ОДНОГО из методов коррекции диабета второго типа, изложил Президент Российского Общества Бариатрических Хирургов - Яшков Юрий Иванович. Мы были на предыдущем заседании, и у нас не сложилось впечатление, что существует необходимость «биться» за «идею». Мы совершенно мирные люди.
PS: Мы действительно не знаем причину столь блестящих результатов хирургического лечения диабета второго типа. Будем Вам чрезвычайно признательны, если Вам как ученому, удастся пролить свет на эту загадку. Тогда мы не будем руководствоваться «дедкими вселксами», а будем ссылаться на Ваши объяснения.
С огромным уважением доктор Евдошенко

[Melnichenko]

Мне не столько объяснения феномена нужны , сколько составление приемлемых и аккуратных алгоритмов ведения пациентов и СЛОВ ОБ ОППОЗИЦИИ хирургов я НЕ ПРОИЗНОСИЛА .

Мне ( и не мне одной ) стоило невероятного труда собрать хирургов , эндокринологов ,диабетологов и психиатров хотя бы для произнесения первых слов - метод есть , есть показания и противопоказания , есть обученные работать этим методом люди . Я не против форума РМС как места обсуждения , но и мне , и Вам и больным сейчас куда важнее форум съезда и страницы специализированных журналов . А рассказ о пойманной однажды во-о-от такой щуке - это уже прошлое учителей наших учителей.
Мы знаем о негативной роли избытка массы тела - мы не знаем о механизмах заставляющих людей набирать немыслимые тонны жира .
Мы знаем о роли центральных факторов - и суициды после бариатрической хирургии никто не отменил

Голова заставляет нередко набирать массу тела - и отрезанный или перерезанный кишечник вряд ли эквивалентен трансплантации мозга .


А вообще основая проблема - явно коммерческий характер участия в работе бариатрических хирургов ( раз делегировали П Яшкова на наш круглый стол , он и расскажет )

[ObesSurg]

Сообщение от Melnichenko

Мне не столько объяснения феномена нужны , сколько составление приемлемых и аккуратных алгоритмов ведения пациентов и СЛОВ ОБ ОППОЗИЦИИ хирургов я НЕ ПРОИЗНОСИЛА .

Мне ( и не мне одной ) стоило невероятного труда собрать хирургов , эндокринологов ,диабетологов и психиатров хотя бы для произнесения первых слов - метод есть , есть показания и противопоказания , есть обученные работать этим методом люди . Я не против форума РМС как места обсуждения , но и мне , и Вам и больным сейчас куда важнее форум съезда и страницы специализированных журналов . А рассказ о пойманной однажды во-о-от такой щуке - это уже прошлое учителей наших учителей.
Мы знаем о негативной роли избытка массы тела - мы не знаем о механизмах заставляющих людей набирать немыслимые тонны жира .
Мы знаем о роли центральных факторов - и суициды после бариатрической хирургии никто не отменил

Голова заставляет нередко набирать массу тела - и отрезанный или перерезанный кишечник вряд ли эквивалентен трансплантации мозга .


А вообще основая проблема - явно коммерческий характер участия в работе бариатрических хирургов ( раз делегировали П Яшкова на наш круглый стол , он и расскажет )

Уважаемая Галина Афанасьевна.
На наш взгляд, говорить о влиянии коммерческой составляющей на выбор метода лечения не совсем корректно в данном случае, поскольку пока не существует бюджетной альтернативы, и наши пациенты просто вынуждены изыскивать средства самостоятельно. Это, безусловно, не правильно. Надеюсь, Вы не хотите обвинить нас в использовании методов хирургического лечения ожирения и диабета без вменяемых показаний с целью личной наживы?
Мы «делегировали» не просто доктора Яшкова, а доктора Яшкова, который избран Президентом Европейского Общества Бариатрических Хирургов с 2012 года! Мы во всем с ним согласны.
Согласны мы, также, и с Вами относительно важности "страниц специализированных журналов". Может быть, Вам удаться повлиять на редакцию вашего журнала "Ожирение и Метаболизм", которая запросила у доктора Яшкова 900 000 рублей за публикацию хирургических статей? Дороговато за желание поделиться опытом.

[Fedenko]

Очень жаль, что у меня нет прав модератора на этом форуме, я бы вообще всю эту ветку полностью удалил, поскольку все это приобрело не совсем адекватный контекст.

[Melnichenko]

Сообщение от ObesSurg

Мы «делегировали» не просто доктора Яшкова, а доктора Яшкова, который избран Президентом Европейского Общества Бариатрических Хирургов с 2012 года! Мы во всем с ним согласны.
.

Да что Вы говорите , неужели ! Век бы прожила , так и не зная , кто такой д-р Яшков . Ну спасибо , сказали . А каково ему было общаться практически одному на этом круглом столе отнюдь не с благоприятно настроенными эндокринологами ( и не только ими , не говорил? )

[Melnichenko]

Сообщение от Fedenko

В отношении суицидов после бариатрических операций. Похоже, эта тема вообще за уши притянута. Так, на наши почти 2000 (!) самых разнообразных бариатрических операций мы о таком и не слышали (хотя мы отслеживаем практически все наши результаты).
С другой стороны, как известно, пациенты с диабетом (по крайней мере 1 типа и афро-американцы) сами по себе имеют повышенный риск суицида, особенно те, у кого имеется депрессия.



.

Мир волнуют не столько почти отслеженных 2000 Ваших операций, сколько таки отслеженных - жаль , что вы не слушали доклад проф Старостиной .
Что касается 1 типа - это Вы сами себе петлю на шею мылите или нарочно ?

[Melnichenko]

Сообщение от Fedenko

Если кто-то наивно полагает, что эндокринологи работают бесплатно, мы с удовольствием разместим то, что нам рассказывают наши пациенты об истории своей борьбы с лишним весом и диабетом, и какие суммы они заплатили разным докторам, в том числе и эндокринологам (хотя, конечно, мы не Wikileaks и никаких конкретных фамилий мы не назовем, из врачебной солидарности). Поэтому давайте не будем кокетничать друг перед другом, а давайте вместе работать на коммерческой основе.

Буду ждать разоблачений и уселась поудобнее- что , нпрм Вам рассказывали про Вашу покорную слугу ? Сплетни в студию ! Срочно ! Это поможет больным и поможет выбрать оптимальный алгоритм ведения лиц , которым требуется / не требуется бариатрическое вмешательство .

Увы , не могу полностью и восторженно ответить на призыв работать вместе на коммерческой основе . Я уж как-то побаваюсь - сегодня призовете работаьть , завтра расскажете , что вам рассказали ...
Странное дело - я как-то бы орудовала данными о больных , сылками на литературу- а у Вас новый прием в рамках доказательной медицины - рассказывать о суммах , заплаченных разным докторам , в тч и эндокринологам . Браво , это ново ..


Комизм этой ситуации в том , что мы затратили кучу нервов и сил , собирая врачей , отрабатывая формулировки и уровни согласованности и доказательности , а взамен мне Вы сейчас плюнули в морду и обещали рассказать про агромадные плаченные эндокринологам деньги , зачем -то приплели 1 тип диабета ( понятно , что для Вас каждый на инсулине -уже 1 тип ) , да еще гневаетесь на Ожирение и метаболизм .
Увы , без рекламы журнал нельзя издать - поэтому редакция и предалагает сравнительно приличный вариант- в статьях про хирургические методы лечнеия идет реклама инструментария и бандажей

[Melnichenko]

Morbidity and mortality before and after bariatric surgery for morbid obesity compared with the general population.
Plecka Östlund M, Marsk R, Rasmussen F, Lagergren J, Näslund E.

Upper Gastrointestinal Research, Department of Molecular Medicine and Surgery, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Abstract
BACKGROUND: Bariatric surgery reduces morbidity and mortality in obese subjects, but it is unclear how rates compare with those in the population. The aim was to assess the risk of admission to hospital for obesity-related co-morbidities and overall mortality after bariatric surgery in relation to the general population.

METHODS: A nationwide, population-based cohort study was conducted of all patients who underwent bariatric surgery in Sweden between 1980 and 2006. Each patient was compared with ten age- and sex-matched controls randomly selected from the Total Population Register. Hospital admission for co-morbidities was identified through the Patient Register. Cox proportional regression was used to calculate hazard ratios (HRs).

RESULTS: A total of 13 273 patients underwent bariatric surgery between 1980 and 2006. After surgery, the overall adjusted HR remained increased for myocardial infarction (HR 1·56, 95 per cent confidence interval 1·35 to 1·81), angina pectoris (HR 2·05, 1·84 to 2·31), stroke (HR 2·13, 1·88 to 2·42), hypertension (HR 2·80, 2·61 to 3·01), diabetes (HR 2·44, 2·23 to 2·67) and death (HR 1·24, 1·15 to 1·34) in these patients compared with the general population. The 4161 patients who underwent gastric bypass surgery no longer had a higher risk of diabetes (HR 1·23, 0·88 to 1·72) or myocardial infarction (HR 0·78, 0·42 to 1·45), whereas morbidity remained increased after restrictive surgery in 7855 patients. The adjusted mortality remained higher after both gastric bypass and restrictive surgery.

CONCLUSION: Gastric bypass, but not restrictive surgery, in patients with morbid obesity seems to reduce the risk of diabetes and myocardial infarction to population levels, but the risk of death remains increased. Copyright © 2011 British Journal of Surgery Society Ltd. Published by John Wiley & Sons, Ltd.

[Melnichenko]

Risk of suicide after long-term follow-up from bariatric surgery.
Tindle HA, Omalu B, Courcoulas A, Marcus M, Hammers J, Kuller LH.

University of Pittsburgh, Pittsburgh, PA, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
PURPOSE: Bariatric surgery is recognized as the treatment of choice for class III obesity (body mass index ≥40) and has been increasingly recommended for obese patients. Prior research has suggested an excess of deaths due to suicide following bariatric surgery, but few large long-term follow-up studies exist. We examined postbariatric surgery suicides by time since operation, sex, age, and suicide death rates as compared with US suicide rates.

METHODS: Medical data following bariatric operations performed on Pennsylvania residents between January 1, 1995 and December 31, 2004 were obtained from the Pennsylvania Health Care Cost and Containment Council. Matching mortality data from suicides between September 1, 1996 and December 28, 2006 were obtained from the Division of Vital Records, Pennsylvania State Department of Health.

RESULTS: There were 31 suicides (16,683 operations), for an overall rate of 6.6/10,000; 13.7 per 10,000 among men and 5.2 per 10,000 among women. About 30% of suicides occurred within the first 2 years following surgery, with almost 70% occurring within 3 years. For every age category except the youngest, suicide rates were higher among men than women. Age- and sex-matched suicide rates in the US population (ages 35-64 years) were 2.4/10,000 (men) and 0.7/10,000 (women).

CONCLUSIONS: Compared with age and sex-matched suicide rates in the US, there was a substantial excess of suicides among all patients who had bariatric surgery in Pennsylvania during a 10-year period. These data document a need to develop more comprehensive longer-term surveillance and follow-up methods in order to evaluate factors associated with postbariatric surgery suicide.

[Melnichenko]

Вообще здохнуть можно.. Подготовлены согласительныеи документы и разосланы Яшкову и Егиеву ( тем , кто был ) , подготовлен текст информированного согласия и разъяснеия сути процесса для больных ( содрано во многом с Европейских разъяснений ) , обсждена команда , которая должна участвовать в ведении пацинета, начата разработка положения о СПЕЦИАЛЬНОСТИ бариатрическая хирургия ..
И вот , наконец, помощь пришла - радуйтесь , мы пришли рассказть Вам о бариатрической хиуругшии , внемлите ...- "а у нас из тех , за кем следили , никто не умер , а двавайте мы про деньги , что эндокринологи берут расскажем , и вааще , вы там выкручивайтесь как хотите , журналы Ваши печатая - а гусары денег не берут... Но дружить коммерчески хотим"" .

Может быть , если что-то и вправду собираемся внедрить , без гусарсокго полета , а как большие и разумные , сотрудничая и проверяя и себя , и коллег?

[Fedenko]

Сообщение от Melnichenko

Буду ждать разоблачений и уселась поудобнее- что , нпрм Вам рассказыыали про Вашу покорную слугу ? Сплетни в студию ! Срочно ! Это поможет больным и поможет выбрать оптимальный алгоритм ведения лиц , которым требуется / не требуется бариатрическое вмешательство . Увы , не могу полностью и восторженно ответить на призыв работать вместе на коммерческой основе . Я уж как-то побаваюсь - сегодня призовете работаьть , завтра расскаажете , что вам рассказали ...
Старное дело - я как-то бы орудовала данными о больных , сылками на литературу- а у Вас новый прием в рамках доказательной медицины - рассказывать о суммах , заплаченных разным докторам , в тч и эндокринологам . Браво , это ново ..
Комизм этой ситуации в том , что мы затартили кучу нервов и сил , собирая врачей , отрабатывая формулировки и уровни согласованности и доказательности , а взамен мне Вы сейчас плюнули в морду и обещали рассказать про агромадные плаченные эндокринологам деньги , зачем -то приплели 1 тип диабета ( понятно , что для Вас каждый на инсулине -уже 1 тип ) , да еще гневаетесь на Ожирение и метаболизм .
Увы , без рекламы журнал нельзя издать - поэтому мы и предалагаем сравнительно приличный вариант- в статьях про хируггмческие методы лечнеия идет реклама инсструменария и бандажей

Очень жаль, что у меня нет прав модератора на этом форуме, я бы вообще всю эту ветку полностью удалил, поскольку все это приобрело не совсем адекватный контекст. Ни о каких суммах я никогда никому не рассказываю и не собираюсь. В своих призывах к взаимовыгодному сотрудничеству ничего плохого не вижу.