#571
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что тормозит вас в поисках работы при вашей редкой специальности? Как вы видите нашу вам помощь в этом? |
#572
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Лена!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю не о людях вообще, а о конкретных людях. Сейчас о вас, Лена. Вы говорите что со своими родителями не используете этих рычагов. А можно спросить какие у вас с ними отношения, и отличаются ли они от ваших отношений с мужем? С другими людьми мы врядли что-то сделаем против их воли. Мой вопрос относился только к вам. Что для вас является возможной альтернативой этим рычагам? Видите ли вы другие способы взаимодействия кроме них? И еще. Если эта тема найдет поддержку, мы можем обсудить ее в нашем очередном блице для желающих. Я видела тему об агрессии и отстаивании границ, предложенную Вишней, но пока не считаю ее своевременной. К ней нужно подготовить себя, стать более устойчивым внутри этих границ. Тогда эта тема пройдет лучше. Так что объявляю тему манипуляций как один из вариантов очередной темы для обсуждения он-лайн. |
#573
|
||||
|
||||
Цитата:
Да, это выбор, и так приятно когда делаешь выбор Сам. Никаких метаний, никаких переживаний. Это касается не только этой ситуации. Цитата:
. Цитата:
Одним словом охаректиризовать отношения с родителями нельзя. Они доверительные, теплые, нежные, надежные. Цитата:
Я - за! Очень интересная и важная тема. А как получается сказать что то определенное, понять - очень сложно. |
#574
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не такая уж редкая, только не в любом городе можно устроиться на работу по специальности. Дело в том, что мне не нравится эта профессия. Я хочу найти работу по душе, чтоб получать удовлеворение от работы. Что именно хочу, пока не знаю. Т.е. я хочу многого. Вот я хочу понять, что же именно мне той, уверенной в себе, будет ближе. Мне очень нравится делать что-то руками, я неплохо рисую (даже муж гордится этой моей способностью ), любое рукоделие мне по плечу, вот только пока не могу найти этому применение... |
#575
|
||||
|
||||
Цитата:
Мои ответы: 1. Нет, не изменилось, 2. "Взгляда со стороны группы" не заметил. Посему тоже нет. Были комментарии Марины (спасибо), но они носили скорее дополняющий характер. 3. Любое мнение со стороны важно и позволяет посмотреть на себя другими глазами, впрочем если употреблять термин "необходимость", то нет. 4. То, как чувствовал себя я сам. Наверно так. |
#576
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна, группа!
Цитата:
Моя ситуация очень похожа на описанные выше, та же зависимость от мужа, и работа с отцом - алкоголиком. Ситуация осложняется очень маленьким городом, в котором я имею несчастье проживать. Специальность у меня настолько узкая, что уйдя с работы, я ее потеряю насовсем. Но, при всей этой ситуации, хочу отметить, что внутри меня ЧТО-ТО происходит. Я пока не могу дать четкого описания этому явлению или чувству, оно пока не окрепло и не сформировалось четко, но если бы мы обсудили это в блице, я была бы очень-очень рада. Может быть кубики головоломки встанут на свои места. Ирина Николаевна, когда по времени Вы планируете провести блиц? |
#577
|
|||
|
|||
Оля и Лена, здравствуйте! Почитала про ваших мужей, могу присоединиться к вашим мнениям.
И материально у моего мужа та же беда - то же нежелание тратить деньги на ненужное, а ненужное для них это много чего, за исключением, например автомобиля Кстати, я зарабатываю и на первой работе (для провинции нормально), так вот, я со своей зарплаты спокойно плачу квартплату за квартиры, плачу налоги, чтобы не беспокоить мужа требованием денег из "общих", так как он любит копить деньги, а не тратить. Конечно, я теперь могу брать из общих денег спокойно, и то это годы моего выговаривания на тему, что если я беру деньги, то мне это действительно надо. Ну и дети обычно только у меня просят деньги на карманные расходы, купить что-нибудь вкусненькое, так как от мужа не допросишься - вернее он, может раз в неделю сходить и купить детям какое-нибудь угощение, конечно, но раз в неделю им не надо, а надо чаще. В итоге дети вообще забыли, что такое просить у папы что-нибудь. Мне кажется еще, беда многих наших мужчин - это российский менталитет, в том смысле, что в семью не надо вкладывать силы, эмоции, в общем, строить семью и положительные отношения. Наши мужчины, ну то есть такие, которых мы имеем в виду, считают, что все делается в семье само собой, как бы на автопилоте. Даже говорить и обсуждать они ничего не могут, не привыкли. Кстати, читала, что вот некоторые русские женщины за границей отказываются выходить замуж потому, что европейским мужчинам нужно прогововаривать все отношения, проблемы в отношениях. В частности, на каком-то форуме недавно читала про бельгийцев вроде бы. То есть мы настолько отвыкли, что это может даже наших женщин отпугивать. А я бы хотела разговаривать с мужчиной на тему наших отношений. Наверное, хотела бы, хотя с европейцами не общалась, не знаю. Увы, с моим мужем это невозможно. Мы при попытке обсуждения острых вопросов сразу сваливаемся в конфликт. Кстати, моего мужа раздражает, что я вроде как даю ему понять, что я умнее его. Собственно, это были редкие хорошие моменты, когда он пытался что-то мне высказать. Слушать ответы, правда, не хотелю Собственно, я не говорила, что я умнее его, просто говорила, что надо больше работать, учиться чему-нибудь (например, учиться пользоваться компьютером - честно говоря, мой муж с трудом пользуется даже электронной почтой. Вернее, читать у него не получается, а писать он никогда не писал - зачем, для всего этого есть я в роли домашнего менеджера и секретаря). В итоге все это делаешь, но до добра это не доводит. В совместном бизнесе, например. Вот характерный пример. Вчера готовила документы - договор и приложения. И взаиморасчеты с предприятием. Там была такая ситуация, что мы делали возврат нового (неношеного) брака, а в большом предприятии наш вопрос затерялся - товар через транспортную компанию приняли, а деньги на мой счет не зачислили. Муж пытался звонить нашим менеджерам, но это глухой телефон, стандартные отмазки я был в отпуске, посмотрю, ну и далее ни ответа ни привета. Кстати, я говорила, что не надо связываться с возвратом вообще изначально. В итоге он вчера заявляет мне: звони сама им с угрозами пожаловаться начальству (угрозы, конечно, это сильно сказано, этим никакого менеджера не напугаешь) Ну вот я и говорю мужу: в сверке надо отразить, что я возвращала товар. Муж вообще отказывается понимать смысл сверки, что она вообще имеет смысл, и как раз на основании ее бухгалтерия, может быть и займется нашей проблемой. В итоге сижу я, корректирую эти сверки, распечатала в двух вариантах, подхожу к мужу. А он, как на грех, занимается делом - развешивает белье в ванной. Основное правило безопасности - не беспокоить мужа в те редкие моменты, когда он работает. Он сердит бывает в это время. Подхожу и говорю: Я сделала две разных сверки, одну - точно такую как прислали, другую - со своим возвратом. И муж тут очень быстро отвечает: "Отправляй их вариант, как они прислали, КОГО ВООБЩЕ МОЖЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ, ЧТО ТЫ ТУТ ПОНАПИШЕШЬ! А лучше звони и выскзывай менеджеру" Логики в этих словах вообще немного, но естественно, меня разозлило не это, а то, что я трачу время на решение проблемы, проверяю и распечатываю документы, а тут без всякого конструктива от мужа идет просто оскорбление меня. (Причем проблема, что муж, по-моему, и понять-то не может, что он меня этим оскорбляет. Во всяком случае, мне так кажется. Обсуждать мы не можем. Мне кажется, честно говоря, что это муж не может обсуждать. На работе я могу разные ситуации обсуждать, и с разными людьми, и вполне нормально, иногда даже конструктивно, иногда высказываю недовольство, но тоже вполне спокойно, не переходя на оскорбления. А муж у меня вообще мало общается с людьми, он, мне кажется уже, немного одичал ) Но так как мой бронепоезд в отношениях с мужем стоит уже всегда не на мирном пути, я мгновенно отвечаю: "Сам ни одну проблему не можешь решить, всё я должна делать!" И так далее, и тому подобное, короткий и быстрый обмен привычными репликами. Вот моя проблема в том, что я не могу сгладить эти моменты с мужем. Я, честно говоря, как раз не могу быть хитрой женой, сглаживать острые моменты, подыгрывать его амбициям, возможно, манипулировать. Первая я не начинаю конфликт обычно, но молчать не могу. Впрочем, долго ругаться тоже не люблю - это бессмысленно. Так, выскажу накипевшее, и все. Так что, получается, манипулировать я мужем не умею, за что и страдаю, ввязываясь в мелкие пререкательства. При этом в итоге он-то добивается своего: я сделаю работу, чего он и добивался, и в случае конфликта я в итоге уступлю ему. |
#578
|
|||
|
|||
Я тоже не могу говорить с мужем о наших отношениях, стоит мне начать говорить о своих чувствах, он сразу "лезет в бутылку", в итоге обижает меня еще больше. Лучшая защита - нападение... Про манипулирование думала целый день. Когда мне нужно, я добиваюсь, чтоб муж дал мне денег, столько сколько надо. Но для этого нужно проводить особые "ритуальные танцы". Он чувствует свою значимость и с чувством превосходства выдает мне нужную сумму. Я от этого устаю и делаю все реже и реже. В итоге, он привык, что я обхожусь малым. При желании я могу вертеть им, но желания все меньше и меньше.
|
#579
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Сергей!
Цитата:
Как вы чувствуете себя в отсутствие центральной нити в виде работы над заданиями и ответов на четко поставленные вопросы? Что хочется сделать/или наоборот не хочется?(тут я имею в виду импульс к действию). Как вы полагаете, это в целом характерно для вас - отстраняться и наблюдать со стороны? Или как руководитель/отец/сын и т.п. вы ведете себя иначе, потому что там вы понимаете, чего от вас ждут и знаете как действовать. Все перечисленные выше вопросы я задаю исходя из моего ощущения, что вы слегка отстранились от того, что тут происходит. Не знаю причины этого, но хочу понять. И как мне показалось, мои ощущения непосредственно связаны с тем, что вы описали в ответе на промежуточное задание: Цитата:
Цитата:
|
#580
|
||||
|
||||
Продолжение для Сергея:
Позвольте прокомментирую ваш последний ответ, поскольку мне кажется что он непосредственно связан с моим предыдущим постом. Цитата:
Цитата:
Что дает вам разговор о своих сильных сторонах? |
#581
|
|||
|
|||
[quote]Трудно сказать, так как обратной связи от Наталии я не дождалась. Полагаю, что наша работа в паре не состоялась. Или состоялась наполовину. Наталия, может, я что-то не то в своих комментариях сказала?
|
#582
|
||||
|
||||
Цитата:
Опишите пожалуйста свою головоломку - о чем она? Хотела бы не ехидничать, да не могу. Я ведь так и не дождалась обещанных ответов от участников - какие результаты этого разговора они получили. А если я не знаю, какой толк от этого процесса, то мне непонятно, насколько нужно вводить эти вещи в систему. Я не очень пока понимаю, нужно ли это остальным участникам, хотят ли они этих отвелечений от основной темы. Ведь по сути картина (по крайней мере для меня) сейчас выглядит так: есть группа активных участников из трех-четырех человек, которые пишут о многом и регулярно. Они и приняли участие в обоих "блицах". Остальные отвечают аккуратно в соответствии с правилами, но в основном не подают голоса в дополнительных темах и не проявляют отношения к нашим ответвлениям". У меня возникает сомнение, сохранится ли целостность группы при такой кулуарности в блицах? Алла, поймите меня правильно, я не отказываюсь от этой идеи совсем, но хорошо бы, если бы у меня появилась большая ясность в необходимости таких бесед по ночам (или дням)? О их важности для вас я услышала. И даже готова выделить то время, которое для вас лучше подходит по часовому поясу. Регулярность таких встреч, думаю может быть не чаще двух раз в месяц. Исхожу из своих возможностей. День непринципиален. |
#583
|
||||
|
||||
Цитата:
Скажите, а что вы почувствовали, когда это произошло таким образом? |
#584
|
|||
|
|||
Цитата:
Лишний раз убедилась, что мои мысли и я сама не интересны. Не знаю, почему я решила, что здесь будет по-другому. Здесь, как и в реальной жизни, есть более интересные люди, с которыми и идет обсуждение. Почувствовала обиду, впрочем, привычную (с тем и пришла). |
#585
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот тут я бы поспорила. По моему представлению, обсуждение идет с наиболее активными и открытыми к тому чтобы поделиться чем-то про себя. Если вы это видите иначе, мы можем это обсудить. |