Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #466  
Старый 31.03.2005, 15:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,878
Поблагодарили 33,451 раз(а) за 31,794 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
125 российских клиник остались без лицензий из-за стволовых клеток

Росздравнадзор по итогам проверок приостановил действие лицензий целого ряда клиник, предлагавших пациентам лечение в том числе и с помощью новых клеточных технологий, сообщает корреспондент Mednovosti.ru. Об этом на пресс-конференции в четверг заявил руководитель Росздравнадзора Рамил Хабриев.

Начальник управления лицензирования Анатолий Корсунский уточнил, что таких лечебных учреждений в Москве и других городах России оказалось 125. У одной клиники по решению суда лицензия на медицинскую деятельность отозвана, материалы еще на три ЛПУ направлены в суд и еще по шести медцентрам готовится представление на отзыв лицензии.

Среди основных недостатков отмечены отсутствие лицензий на рекламируемые виды деятельности, а также отсутствие у врачей документов, подтверждающих их квалификацию. Так, в одной из клиник работал сексолог, который не смог документально подтвердить не только специальное, но и свое общеврачебное образование. Коммерческие клиники также очень "неохотно" ведут медицинскую документацию - истории болезни и амбулаторные карты. Препараты, применяющиеся в процедурных, зачастую вообще не имеют никакой маркировки.

Начальник Управления регистрации лекарственных средств и медтехнологий Сергей Ткаченко сказал, что из новых медицинских технологий больше всего нареканий вызвали заявленные клиниками клеточные технологии - различные терапевтические методики с использованием стволовых клеток. Терапевтические клеточные технологии в России до сих пор официально не зарегистрированы, так как ни один центр не предложил такую методику для государственной регистрации.

Таким образом, деятельность различных косметологических центров, предлагающих и рекламирующих лечение при помощи стволовых клеток, является незаконной. Единственные разрешенные в России виды деятельности по применению клеточных технологий - забор костного мозга или крови, их транспортировка и хранение. На этот вид деятельности имеют лицензию всего пять лечебных учреждений в России.

Росздравнадзор считает необходимым предупредить, что относится к рекламе подобного рода услуг следует очень осторожно, так как существует достаточно высокий риск причинения вреда здоровью.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #467  
Старый 01.04.2005, 20:20
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy про Любищева

Уважаемый Onkolog!
Здравствуйте, извините что ворошу старую тему, которую уже "поехали", но мне, как говорится, больно и обидно. Только что прочитала.

Цитата:
Сообщение от Onkolog
Не помню точно, кажется, в 1940 году в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интригантстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану"...
Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал.
Там где-то дальше в статье ученых обозвали "доносчиками" . Да и коллективного письма не было. Были приведены совершенно независимые данные о вреде работ Лысенко. Независимые! Вдвоем они не садились писать кляузы, боже упаси. А Эфроимсона, кстати, посадили на 7 лет после этого случая. Добрый
Лысенко, конечно же, ничего такого не требовал. Любищева лишали профессорского звания (лишали да не лишили, но это отдельная история)

Что касается Любищева - готова поручиться, что в чем угодно, но в лживости, в аморальных поступках его обвинить никак нельзя. Говрю, как его правнучка, и хоть не была знакома с ним лично (умер через месяц после моего рождения), знакома с материалами семьи, с письмами, с рассказами родственников. Что бы там ни было, это был человек высочайших моральных качеств, очень честный и порядочный человек.
Скажете, что я не объективна? Наверно. Но ваша цитата из интервью с каким-то лживым негодяем абсолютно не открывает никому глаза на то что было, и как было. Похоже на погоню за сенсациями, на желание журналюги, записывающего этот текст, все извратить и преподнести в искаженном свете, не углубляясь в суть. Легко сказать " а генетики-то оказывается, сами дураки", "а Лысенко-то оказывается был белый и пушистый". Свежий взгляд, ничего не скажешь.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Zhivov одобрил(а):
alex_md одобрил(а): к сожалению г. Онколог-сталинист вас не услышит, зато есть шанс, что прочитают другие...
Ответить с цитированием
  #468  
Старый 03.04.2005, 08:56
Kostoprav. Kostoprav. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.03.2005
Город: Montreal, Canada
Сообщений: 102
Kostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О доказательности и т.д.

Дамы и господа,

Я вот все понять пытаюсь... Что есть абсолютный эталон, относительно которого почитатели доказательности разнообразные методы лечения либо признают, либо, наоборот, отфутболивают, объявляя "шарлатанством" и т.д.?

Может мне кто-нибудь объяснить, например, почему я не должен доверять собственным результатам лечения той же пролотерапией более чем 400 больных?
Ответить с цитированием
  #469  
Старый 03.04.2005, 11:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,723 раз(а) за 32,796 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще в 30-е годы один старый профессор также возмущенно говорил - я пролечил тысячи пациентов с марярией кровопусканием, и я убежден в ее эффективности. Почтенный костоправ- никто и ничего не должен Вам объяснять( взрослого человека нельзя обучить. если он того не желает)- просто, если вы хотите быть врачом, учитесь, необходимая литература есть в достатчном количестве.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #470  
Старый 03.04.2005, 12:32
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kostoprav.
Дамы и господа,

Я вот все понять пытаюсь... Что есть абсолютный эталон, относительно которого почитатели доказательности разнообразные методы лечения либо признают, либо, наоборот, отфутболивают, объявляя "шарлатанством" и т.д.?

Может мне кто-нибудь объяснить, например, почему я не должен доверять собственным результатам лечения той же пролотерапией более чем 400 больных?
Просто потому, что Вы можете быть весьма субъективнны и в оценке того, что Вы "лечили" (диагноз), и в оценке результатов Вашего "лечения". Целью доказательной медицины и клинической эпидемиологии является как раз получение максимально достоверных фактов и создание методов лечения с доказанной, известной и воспроизводимой эффективностью и безопасностью. Настоятельно советую Вам почитать широко доступные руководства и пособия по клинической эпидемиологии и доказательной медицине. Дело в том, что по сей день эти уже давно обязательные дисциплины в медобразовании западных стран у нас не преподаются в мединститутах. Так что есть возможность восполнить пробел в образовании. Может Вы тогда и костоправом перестанете рабоатть.
Ответить с цитированием
  #471  
Старый 03.04.2005, 13:51
Kostoprav. Kostoprav. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.03.2005
Город: Montreal, Canada
Сообщений: 102
Kostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще в 30-е годы один старый профессор также возмущенно говорил - я пролечил тысячи пациентов с марярией кровопусканием, и я убежден в ее эффективности. Почтенный костоправ- никто и ничего не должен Вам объяснять( взрослого человека нельзя обучить. если он того не желает)- просто, если вы хотите быть врачом, учитесь, необходимая литература есть в достатчном количестве.

Никто не должен, совершенно справедливо.
Мой вопрос рассчитан на ответы исключительно на добровольной основе.

Верите ли, почтенная Галина Афанасьевна, учусь беспрестанно, хоть и стал врачом некоторое количество лет назад. Однако, ответа на свой вопрос пока не нашел. И мне действительно сложно понять, почему упомянутый Вами старый профессор должен пренебрегать собственным опытом. Или пресловутая доказательность построена на чем-то кроме опыта?


Настоятельно советую Вам почитать широко доступные руководства и пособия по клинической эпидемиологии и доказательной медицине.

Уважаемый доктор Живов, спасибо большое за ваши советы, но я проблемами ОДА занимаюсь, причем, в основном - травматического происхождения. Эпикондилиты мало связаны с клинической эпидемиологией... И, к слову, образование у меня ну очень западное...

Может Вы тогда и костоправом перестанете рабоатть.

Это, вроде как, "перекуем травматологов в эпидемиологи!!!" ?

Комментарии к сообщению:
Dr. не одобрил(а): нда...
Ответить с цитированием
  #472  
Старый 03.04.2005, 15:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,723 раз(а) за 32,796 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте прочесть все- таки хоть " Путеводитель читателя медицинской литературы" Гайатта и Ренни . Это поможет , оценивая свой опыт( Как известно- "сын ошибок трудных"), уменьшить число повторяющихся ошибок( в частности, повторное обсуждение темы доказательной медицины без достаточной для этого обсуждения подговки). Тогда Вы лучше сможете понять, что ценного и что малоценного в Вашем опыте, и от костоправного солипсизма перейдете к другому интеллектуальному уровню.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #473  
Старый 03.04.2005, 19:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, а найдется ли хоть один врач (или костоправ), который в отсутствие объективизации скажет "я всю жизнь плохо лечил".... И кажется мне почему-то, что мало было таких врачей и костоправов в истории медицины... однако систематические ошибки наличиствовали, и много чего еще есть неизобретенного, и много чего пока еще не лечим на самом деле. Если есть способ сократить ошибочные повторы, почему им не воспользоваться? Хотя, тут кому что больше нравится. Кому - личные лавры, кому - благо пациента. Выбор глубоко личный и личностный...

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #474  
Старый 03.04.2005, 20:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,723 раз(а) за 32,796 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удивительно еще полное отсутствие даже тени самоиронии, скепсиса или хоть малейшей попытки критично осмыслить свою деятельность у всех альтернативщиков. Доминирует некая абсолютная увереность в своей несокрушимой правоте- причем она ( уверенность) персистирует даже в случае гибели \ резкого утяжеления пациента\ тки на фоне этой самой всепобеждающей альтернативной терапии.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #475  
Старый 03.04.2005, 20:31
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ёлки-палки, он путает клиническую эпидемиологию с инфекционными болезнями...
Костоправ, есть такое понятие "эпидемиология неинфекционных заболеваний".
А вообще, забавно...
Ответить с цитированием
  #476  
Старый 03.04.2005, 20:33
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Еще в 30-е годы один старый профессор также возмущенно говорил - я пролечил тысячи пациентов с марярией кровопусканием, и я убежден в ее эффективности.
Самое смешное, что и сегодня такие профессора встречаются...
Чего нам, говорят, америкосам в рот смотреть...
Ответить с цитированием
  #477  
Старый 03.04.2005, 23:25
Kostoprav. Kostoprav. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.03.2005
Город: Montreal, Canada
Сообщений: 102
Kostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Удивительно еще полное отсутствие даже тени самоиронии, скепсиса или хоть малейшей попытки критично осмыслить свою деятельность у всех альтернативщиков. Доминирует некая абсолютная увереность в своей несокрушимой правоте- причем она ( уверенность) персистирует даже в случае гибели \ резкого утяжеления пациента\ тки на фоне этой самой всепобеждающей альтернативной терапии.
Можно попросить уточнить, кого Вы объединяете под термином "альтернативщики"?
Ответить с цитированием
  #478  
Старый 03.04.2005, 23:42
Kostoprav. Kostoprav. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.03.2005
Город: Montreal, Canada
Сообщений: 102
Kostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Родионов,

Цитата:
Сообщение от rodionov
Костоправ, есть такое понятие "эпидемиология неинфекционных заболеваний".
Спасибо большое, я, некоторым образом, в курсе...

Вы не могли бы объяснить, каким образом это понятие применимо к лечению спортивных травм?

Комментарии к сообщению:
alex_md не одобрил(а): переключите пожалуйста цвет сообщений
Ответить с цитированием
  #479  
Старый 04.04.2005, 00:55
Kostoprav. Kostoprav. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.03.2005
Город: Montreal, Canada
Сообщений: 102
Kostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
alex_md,
Зеленый цвет не только приятен для глаз, но и полезен для душевного равновесия.
Ответить с цитированием
  #480  
Старый 04.04.2005, 00:59
Kostoprav. Kostoprav. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.03.2005
Город: Montreal, Canada
Сообщений: 102
Kostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKostoprav. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Хотя, тут кому что больше нравится. Кому - личные лавры, кому - благо пациента. Выбор глубоко личный и личностный...

...У меня до сих пор получалось сочетать. Более того, я не очень понимаю, какие у врача могут быть личные лавры без успешного лечения...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.