Групповое пространство

[Oopaa729]

Сообщение от SmilingFace

а еще меня умиляет, когда он мне жалуется, как ему тяжело сейчас учиться. А меня это жуть как бесит, то есть, когда я училась и параллельно работала (сама так хотела) все было нормально (самое ключевое - своевременно было), а теперь из-за его халатности и не понятного отношения к своему образованию я должна терпеть его отсутствие дома, ведь это тоже дискомфорт, когда понимаешь, что выходные толком нельзя распланировать потому как он учиться.

Дина, не выглядит ли это так, что ты и хочешь и не хочешь, чтобы он учился одновременно? Почему бы не делать с ним рефераты-курсовые?

[Flarina]

Сообщение от NataliaSmile

Арина,а почему обесцениваешь?Я хочу понять мотивы этого действия у других людей. Я,например,с одной стороны сама решила,что я плохая,недостойная и пр. С другой, мне порой очень хочется,чтобы меня обняли и рассказали,что я не такая,а хорошая. Где-то очень глубоко хорошая. Что это,я не знаю..Манипуляция другими людьми, попытка обрести ценность посредством чужого оценочного суждения? А почему ты себя так обесцениваешь?

Наталья

Наташ, честно говоря, я только могу догадываться почему я так делаю. Я и границы то свои в какой-то момент жизни не знала, на мне можно было ездить и пользоваться мной в свою пользу. Благо, что людей таких коварных, возможно было мало или просто всех пугала, моя безвозмездная, бескорыстная помощь! Не знаю!
Во мне очень отзывается что писала Ирина (12angrymen). Т.е. сделать кому-то что-то в ущерб себе. Когда у меня появился ребенок, и во время беременности, я стала понимать глубже, что я личность, которая претендует на личное пространство, у которой есть свои потребности и желания. И то, муж сейчас возмущается, что я для всех, но не для него, не для семьи. Хотя я так не считаю. Да, бывает, что я бегу своей сестре помогать, которая осталась одна с ребенком, потому что если не я, то не знаю кто еще. После не остается вечером сил на уборку дома, например, но опят же так не всегда Но я научилась говорить, Нет, я не могу, нет времени и т.д. и т.п.
Мне кажется, это из детства, когда папа говорил, что я в этой семье никто и не имею права на голос. Думаю, что это проблески именно этого.

Я, например, иногда занимаюсь манипуляцией мужа или сестры, специально говорю что-то, на что они ответят, что я хорошая или прошу их рассказать, какая я хорошая, обнять меня, когда моя самооценка по какой-то причине резко понижается - я очень самокритична. (пример, не однократно перечитываю свое сообщение перед тем как отправить)

P.S. Обнимаю тебя, ты хорошая!

Арина

[SmilingFace]

Сообщение от Oopaa729

Дина, не выглядит ли это так, что ты и хочешь и не хочешь, чтобы он учился одновременно? Почему бы не делать с ним рефераты-курсовые?

Марина, он делает это в первую очередь для себя, даже если мы разведемся - будет плюс эля него.
Я хочу чтобы он учился. А почему я должна с ним делать рефераты-курсовые?! (возмущена), он мне ребенок? или кто? или я неправильно рассуждаю?

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Ты не чувствуешь себя защищенной? Не стена он,а гипсокартон?

Наталья

да

[Oopaa729]

Сообщение от SmilingFace

Марина, он делает это в первую очередь для себя, даже если мы разведемся - будет плюс эля него.
Я хочу чтобы он учился. А почему я должна с ним делать рефераты-курсовые?! (возмущена), он мне ребенок? или кто? или я неправильно рассуждаю?

Дина, не знаю. Я просто прошла с мужем этот этап: он учился, я помогала (так получилось, что я лучше работаю с текстом и информацией, поэтому чтобы мы могли побыть больше времени вместе я ему помогала, а потом у нас было наше время) Меня это не бесило, я сама предлагала помощь (т.к. знаю, то что я сделаю за полчаса, он будет сутки мучить и психовать).

Дописала позднее:

Мне кажется, он не делает это только ради себя. Учиться тяжело и то, что он не бросил, говорит об его готовности меняться. И если учеба даст шанс работать на более высокой должности и получать больше, то он это делает для семьи. Вряд ли он думает о разводе и о том, что сейчас поучится, а потом разведется и заживет один как король).

Еще дописала: Есть ли сейчас шаги в сторону развода с его стороны?

Или это гипотеза по развитию событий в отрицательном ключе с твоей стороны?

Я, например, никогда не позодревала мужа в том, что он сейчас что-то сделает и разведется (достроит сейчас дом на мои денежки и разведется, например. тут я в нем уверена очень и очень.) Я сейчас еще раз прочитала все и слово "развод" встречается очень часто. Это больше чья инициатива? Ты с мужем обсуждала развод? что он думает про это?

[NataliaSmile]

Сообщение от SmilingFace

да

А отца ты воспринимаешь,как сильного человека?

[Flarina]

Сообщение от SmilingFace

он был определенно не как отец мой. Я убегала от отца, от образа отца, он не был эталоном мужчины для меня. Он мог бить маму, меня; мог изменять маме; и я хоть убейте не помню его играющим со мной. Он покупал своего рода мою любовь к себе. я не нуждалась особо. если только в его любви никогда об этом не признавалась.
не думаю, что он худший. мне кажется он был дан для того,чтобы я что-то поняла и смогла дальше идти, пока не понимаю что и как идти, вроде уверена, что хочу развестись в ближайщий год, но где-то думаю, что если бы он смог бы изменить (измениться) можно было бы и дальше жить.
а еще самое страшное, как же он проявит себя, когда будет наравне со мной? сейчас он не показывает всего себя, он мне иногда об этом сам говорит...

Ди, как бы это не звучало грубо, мы не способны изменить кого-то пока он/она сам этого не захочет! Поэтому тут один выход, принят этого человека таким какой он есть.

А что значит быть наравне с тобой, зарабатывать столько же?

Арина

[NataliaSmile]

Сообщение от Flarina

Наташ, честно говоря, я только могу догадываться почему я так делаю. Я и границы то свои в какой-то момент жизни не знала, на мне можно было ездить и пользоваться мной в свою пользу. Благо, что людей таких коварных, возможно было мало или просто всех пугала, моя безвозмездная, бескорыстная помощь! Не знаю!
Во мне очень отзывается что писала Ирина (12angrymen). Т.е. сделать кому-то что-то в ущерб себе. Когда у меня появился ребенок, и во время беременности, я стала понимать глубже, что я личность, которая претендует на личное пространство, у которой есть свои потребности и желания. И то, муж сейчас возмущается, что я для всех, но не для него, не для семьи. Хотя я так не считаю. Да, бывает, что я бегу своей сестре помогать, которая осталась одна с ребенком, потому что если не я, то не знаю кто еще. После не остается вечером сил на уборку дома, например, но опят же так не всегда Но я научилась говорить, Нет, я не могу, нет времени и т.д. и т.п.
Мне кажется, это из детства, когда папа говорил, что я в этой семье никто и не имею права на голос. Думаю, что это проблески именно этого.

Я, например, иногда занимаюсь манипуляцией мужа или сестры, специально говорю что-то, на что они ответят, что я хорошая или прошу их рассказать, какая я хорошая, обнять меня, когда моя самооценка по какой-то причине резко понижается - я очень самокритична. (пример, не однократно перечитываю свое сообщение перед тем как отправить)

P.S. Обнимаю тебя, ты хорошая!

Арина

Жестоко он.А почему папа так говорил,как думаешь?
Скажи,а благодарность ты получаешь от сестры?
Я обычно залезаю к мужу на коленки и скулю. Он для меня и мама,и брат,и сестра и муж.

[Oopaa729]

Сообщение от NataliaSmile

Марина,так тепло и радостно стало от твоего сообщения. Я так рада,что ты смогла снять броню и открыться нам. И главное,что это принесло тебе пользу,пусть даже через боль.

Наталья

Наталья, спасибо! Я сегодня с радостью читаю твои посты. Мне кажется, тебе тоже стало полегче.

[Flarina]

Сообщение от SmilingFace

Марина, он делает это в первую очередь для себя, даже если мы разведемся - будет плюс эля него.
Я хочу чтобы он учился. А почему я должна с ним делать рефераты-курсовые?! (возмущена), он мне ребенок? или кто? или я неправильно рассуждаю?

Дина, ты хочешь, чтоб он учился или он этого хочет?
Ты меня извини, но мои ощущения, что ты ему это навязываешь и он совсем этого не хочет! И ты ЕГо этим подавляешь и его решения! Но он же мужчина!

Арина

[NataliaSmile]

Дина,ты так и не ответила,почему ты выбрала именно его?За какие качества?

[SmilingFace]

Сообщение от Oopaa729

Дина, не знаю. Я просто прошла с мужем этот этап: он учился, я помогала (так получилось, что я лучше работаю с текстом и информацией, поэтому чтобы мы могли побыть больше времени вместе я ему помогала, а потом у нас было наше время) Меня это не бесило, я сама предлагала помощь (т.к. знаю, то что я сделаю за полчаса, он будет сутки мучить и психовать).

Дописала позднее:

Мне кажется, он не делает это только ради себя. Учиться тяжело и то, что он не бросил, говорит об его готовности меняться. И если учеба даст шанс работать на более высокой должности и получать больше, то он это делает для семьи. Вряд ли он думает о разводе и о том, что сейчас поучится, а потом разведется и заживет один как король).

Еще дописала: Есть ли сейчас шаги в сторону развода с его стороны?

Или это гипотеза по развитию событий в отрицательном ключе с твоей стороны?

Я, например, никогда не позодревала мужа в том, что он сейчас что-то сделает и разведется (достроит сейчас дом на мои денежки и разведется, например. тут я в нем уверена очень и очень.) Я сейчас еще раз прочитала все и слово "развод" встречается очень часто. Это больше чья инициатива? Ты с мужем обсуждала развод? что он думает про это?

развода хочу только я. он против, не хочет.
я понимаю, что он делает это не ради того, чтобы потом жить как король, но ведь если так произойдет, то это ведь не в минус ему,а в плюс, я с этой стороны рассуждаю.
Марина, что касается его учебы, он в принципе справляется, я все равно думаю, что ему самому нужно учиться,а толку в противном случае, что тогда мешает пойти и купить диплом?...
я в последнее время не верю, что это как-то поможет в его дальнейшей карьере (наверное я начинаю говорить словами своей мамы)..

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

А отца ты воспринимаешь,как сильного человека?

Он объективно очень сильный.

[Flarina]

Сообщение от NataliaSmile

Жестоко он.А почему папа так говорил,как думаешь?
Скажи,а благодарность ты получаешь от сестры?
Я обычно залезаю к мужу на коленки и скулю. Он для меня и мама,и брат,и сестра и муж.

Папа, от беспомощности скорее всего, у него свои травмы и неудовлетворенности жизнью, которые он отражал на нас своих детях, в попытках самореализации.
Кого может обидеть слабый человек, только слабого, в данном случае ребенка, вот это про моего отца. Моя мама сильная женщина, и она его "забивает" своей силой, даже сейчас, когда мы уже все выросли и ушли из их дома. Это можно сказать уже из поколения в поколения, мама моей мамы, тоже сильная и "забивала" своего мужчину...

Сестра, вот только недавно поняла, что мне нужно от нее и стала мне это давать, а до этого это было в другой форме и мне этого было мало, не хватало, не то.
А на счет мужа, он не совсем понимает мои скуления, он логикой все старается объяснить и посоветовать как быть. А мне нужно сочувствие, а он не понимает как это

Арина

[SmilingFace]

Сообщение от Flarina

Ди, как бы это не звучало грубо, мы не способны изменить кого-то пока он/она сам этого не захочет! Поэтому тут один выход, принят этого человека таким какой он есть.

А что значит быть наравне с тобой, зарабатывать столько же?

Арина

Арин, я это понимаю, что невозможно изменить человека, мне кажется его сложно изменить, даже если он этого сам хочет.. Я не хочу его принимать, я тут подумала... знаешь, я когда вышла замуж я не взяла его фамилию. я не принимаю его.... меня даже папа не смог заставить. Я сказала, что останусь со своей.

Быть наравне не только на тему зарабатывать, в том числе и по уровню развития, знания и т.д. (поняла, что словами сложно объяснить как это )