#436
|
|||
|
|||
Скажите мне пожалуйста, что нибудь хорошее, скажите, что я смогу же выбраться из этого состояния? что когда нибудь я буду вспоминать все это как страшный сон. Мне так плохо, кажется, что такое состяние никогда не закончится Я все время плачу, мне горько и все бессмысленно.
|
#437
|
||||
|
||||
Ира, Вы сейчас четко определили и попросили меня о том, что Вам нужно именно сейчас!
Что значит "плохо" , я опять "должна" догадываться через монитор о Ваших чувствах и читать Ваши мысли? Это не возможно и я в растерянности, я могу только предположить: обиду, вину, беспомощность, одиночество, раздражение, злость, ... Сможете Ира, все будет хорошо. Завтра будет новый день и на свежую голову, если захотите, сможете спокойно поразмышлять. Только "как страшный сон" наверно не надо , как-то Вы от них не в восторге были. |
#438
|
|||
|
|||
Спасибо вам, все началось на работе, я звонила начальнице, потом я начала бояться, Вы мне говорили, один из выходов из конфликта, это завершение отношений. Раз у меня не получается с ней работать, может это и вправду неплохой вариант выхода из конфликта. Я ее боюсь не по человечески. С одной стороны мое эмоциальное состояние, с другой стабильность-зарплата, страховка, фитнесс. Тело при этом разума не слушается. Почему я ее так сильно боюсь?
Как вы видите эту ситуацию? Я хочу стать сильнее обстоятельсв да,прыгнуть выше головы своей? |
#439
|
||||
|
||||
Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий.
Цитата:
Я думаю, что заявленная Вам проблема: "зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите", то что происходит у Вас с начальницей и наши с Вами отношения - это про что-то одно в разных вариациях. Цитата:
На сегодня спокойной ночи. |
#440
|
|||
|
|||
Спокойной ночи!
|
#441
|
|||
|
|||
Цитата:
мне кажется что я хочу прыгнуть выше головы. Пробить стенку головой, т.е изменить, то что я не могу изменить. |
#442
|
|||
|
|||
Надежда Сергеевна, здравствуйте,
Вчера вечером я хорошо по истерила., спасибо вам за поддержку. Вы меня спрашивали: зачем я вам ? Пока у меня нет полного ответа, Я вам отвожу многоплановую роль , в частности: 1. «Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий. » Да мне это необходимо, раз у меня своих мозгов не хватает, я стараюсь, учусь быть самой себе оценщиком. Пока не получается. Вы простите меня, за то, что я прошу выполнять роль, которая вам не по душе, роль которую вы считаете неправильной, если это роль на данном этапе дает движение вперед, к пониманию, разве она неправильная? . Цитата: Как вы видите эту ситуацию? Тем ни менее, отвечу, так как вопрос достаточно конкретный. Я думаю, что заявленная Вам проблема: "зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите", то что происходит у Вас с начальницей и наши с Вами отношения - это про что-то одно в разных вариациях. Это натолкнуло меня на мысли. По отношению к начальнице. Чего я боюсь, почему я от нее так зависима. Вчера я делала часть работы, чтоб ей по телефону продиктовать результаты, для дальнейшего расчета. При этом она сидит за три девять земель. Я диктую не потому, что она такой ценный кадр, и никто не может ее заменить, а потому, уходя в отпуск она не допускает к своей части работы, отчасти от того, «я ее могу подсидеть» у нее был опыт в прошлой работе, отчасти от того что она никому не доверяет. И мою часть работы она сказала, чтоб я просчитала в ручную. Я ей говорю, что я умею это делать в программе, на что ответ : нет не надо делать этого. У меня ступор. Я вам пишу и воспоминания: я вижу бывшего мужа, его лицо, его нежелание слушать меня, он так решил и все. Вижу себя нутро мое заполнено протестом, что он не хочет слышать очевидного, что он не прав, что можно сделать по- другому, он не ничего не теряет и для меня так лучше. То как он требует мне не приемлемо и злит то, что он не желает этого слышать. Так поступал мой бывший муж, он так считал и все и это не подлежит обсуждение. Любая попытка, чтоб он объяснил, почему нельзя, пресекалось без объяснений, жестко, он так считал и все. Дальнейшие действия приводили к скандалу и оскорблениям в мой адрес или в адрес того выражал не согласие или имел свое мнение. Я была не согласна с этим, не потому что делала ему назло, а потому, что думала так правильнее. Я делать делала, сделав уже я начинала истерить и бояться, так как дальше следовал жуткий неразрешимый скандал. Так поступал мой отец, он начинал потом по садистки наказывать. Моя начальница ведет себя также и я получается реагирую также. В случае с начальницей, я боюсь, что она будет думать, что я делаю назло ей, вопреки ей, из-за своего упрямства и будет наказывать меня. Вчера я попросила сделать копию программы программистов, вернее они мне предложили и попробовала в программе и начала истерить и боятся, ждать ее мести, так как ослушалась ее. Спорить с ней в уме, оправдываться. Утром наконец то мне удалось понять, что я делала это не назло ей, не доказывать ей, что я умею это делать, а чтоб проверить себя в расчетах. Не более. Хотя есть понимание я до сих пор боюсь, что будут обвинения в мой адрес, а я буду оправдываться и страдать от того, что мне не доверяют и обвиняют в том чего нет Дальше я в ступоре сижу со своим страхом в одну сторону и своим пониманием в другую сторону. Пока я писала , она мне отзвонилась, сказала свои расчеты. Я до этого ее часть тоже просчитала, выяснилось , что я правильно все посчитала. Делаю заявку и десять раз проверяю и страх настолько силен, как только я проверю, тут же страх, все ли я правильно сделала. Почему так происходит, что моментами я перестаю доверять себе на все 100. Наверное думаете вы для чего я рассказываю все это, с одной стороны показать вашу роль, чем вы помогли мне в этой ситуации, с другой стороны я опять встала и стою. Этот безумный страх, когда разговариваю с ней, когда думаю, что мне предстоит с ней говорить- это зависимость?. Я только что говорила с ней по телефону. Меня трясет, я испытываю сильный страх. Я ее безумно боюсь. Боюсь потерять контроль и послать ее подальше, нахамить, сказать все что я о ней думаю. Может я боюсь сделать что не поправимое и пожалеть об этом. Я не знаю, знаю одно, я устала в страхе жить. ЗЫ я поняла что я хотела когда писала вам: Как вы видите эту ситуацию? Вы мне ответили «Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий. » Я хотела чтоб вы помогли санализировать мне, это как учитель сидит рядом с учеником и помогает решать ему задачу. Учитель тоже не знает как решить эту задачу, он вообще не понимает в чем проблема. У учителя есть преимущество, он видит те действия ученика, которые тормозят решить его задачу, и учитель знает принцип работы исправления действий, (он этому обучался профессионально), которые как только поймет ученик, он справиться. Я понимаю, задача учителя непростая, сначала ему каким то образом, в виде наводящих вопросов или еще чего то донести до ученика, чтоб до него дошло, что задача не решается, так как он должен понять, 1. что он наступает на грабли. ( он должен сначала понять, что суп невкусный, потому что он пересоленный, а не из –за того, что там много мяса). 2. что он не только наступил, это вошло в привычку, что тормозит и не дает двигаться вперед. 3. иногда ученик истерит, при этом не может открыто попросить о помощи, а ждет когда сам учитель додумается его приободрить. Поступает как ребенок. Я уже сомневаюсь опять, может я от вас слишком многого хочу? |
#443
|
||||
|
||||
Благодарности за поддержку приняты.
Прежде чем идти дальше, я хочу уточнить, что будем делать с вопросами из этого поста http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=431 ? Вчера Вы собирались что-то понять и принять какое-то решение. Что поняли, что приняли? |
#444
|
|||
|
|||
Про вопросы по ссылке, я буду отвечать, чем я и займусь сегодня по возможности.
Про «Вчера Вы собирались что-то понять и принять какое-то решение. Что поняли, что приняли?» мне почему то кажется, когда вы задаете вопрос: зачем я вам? вы не хотите продолжать со мной работу, более точно я не скажу, так как сама не понимаю, я только реагирую. Как придет в мою башку объяснение, я вам напишу. Вчера это очень сильно обострилось, я решила вас спросить открыто и если мои думы правильные, то прекратить работу. Мой вывод: я поняла, то, «что я сама еще не понимаю», ошибочно, это всего лишь мои тараканы, я продолжаю работать. Спасибо вам еще раз за ваше огромное терпение. Вы второй человек в моей жизни, после моего мужа, который хочет, пусть даже в силу своей профессии принять меня такой какая есть и помочь с тем, чтоб лучше понять себя и исправить то чего я хочу исправить. Так сложилось, по жизни почему то все хотели изменить меня так как им удобно, при этом я сопротивлялась, боролась, результат вы видите. Им удалось меня сломать. Я стала беспомощной, перестала верить себе. А вы мне помогаете вернуть утраченное в улучшенном виде. Это ответ на вопрос чем дороги наши отношения. |
#445
|
|||||
|
|||||
Первый ответ на столь не нравящийся Вам вопрос "зачем я Вам?" я вроде поняла - для поддержки. Ира, я правильно поняла?
Есть еще что-то - хочу понять. Цитата:
Есть только один нюанс: я не Бог, и не знаю, по каким критериям мне Вас оценивать? Как мне определить - это правильно для Вас, а это не правильно для Вас? В принципе, если я Вам нужна для оценки, скажите по каким параметрам - пооцениваю! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ира, как Вы понимаете слово "зависимость"? |
#446
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Объясните пожалуйста что вы вкладываете в слово: «для поддержки» ? Что он делает, ваш человек, который поддерживает? Когда вы пишите Цитата:
Вот такая мне нужна ваша роль. Цитата:
У меня в ответ складывается впечатление, что Надежда Сергеевна такая умная и всезнающая, очень сильно беспокоится, что ее пациентка Ирина, в один прекрасный день всучит свою судьбу в бразды правления и будет сидеть свесив ножки, ждать готовых рецептов как ей дальше жить Я постараюсь, чтоб этого не случилось, не переживайте так. Цитата:
Цитата:
«он должен СНАЧАЛА ПОНЯТЬ, что суп невкусный, потому что он ПЕРЕСОЛЕННЫЙ, а не из –за того, что там много мяса». Я вполне допускаю, что учитель тоже не знает , как варить суп. Только методом проб и комбинаций, того меньше положить, этого больше, можно понять как сварить суп. Правда я определенно не понимаю, а ваш человек поддерживающий, если он что то знает, что поможет тому, которого поддерживает, дальше идти самому он делится информацией с ним? Или его задача только присутствовать? У меня какое свое понимание человека поддерживающего, как то я воспринимаю его как бесполезное. Цитата:
Это «что –то» и «кто-то» без чего другой человек не мыслит жить. Он настолько зависим от этого, что без него ему физически плохо, теряется смысл остального. Только с этим что то или кто-то зависимое лицо чувствует себя полноценно. |
#447
|
|||
|
|||
Сообщение модератора
В консультативном разделе форума консультируют только специалисты.
|
#448
|
|||
|
|||
Dilyar: Надежда Сергеевна, это я добрый вечер!
Lyubimova: Добрый. Как раз хотела написать, чтобы Вы мне что-нибудь прислали - программу проверить. Я её первый раз после переустановки системы запустила! Dilyar: меня так трясет, я начинаю нервничать, я прошу вас максимально помочь из меня вытащить информацию, у меня страх, что я опять не смогу объяснить что со мной происходит, так как сама не понимаю. У вас есть силы поговорить со мной? Lyubimova: Силы есть, по крайней мере в течение минут 40 мы можем общаться таким образом. Зачем Вам, чтобы я вытаскивала из Вас информацию? Dilyar: Потому что я сама не понимаю, не справляюсь, что со мной происходит, понимание этого даст мне дальше идти, решить эту проблему мою проблему Lyubimova:Мне кажется Вы в растерянности. Понимание даст что? О какой проблеме речь? Dilyar: вы знаете у меня пришла мысль, что занимаясь терапией, я ухожу от чего реального, настоящего что ли, ведь прошлое это же пройденное, его не страшно лопатить, а поле для деятельности огромное, нескончаемое. Я чего ищу там, хочу найти ответ. Вот думаю, дайка я поживу реальностью, а то как получается, все это я использую, когда свободна, башку себе таким образом заполняю, так же легче, есть о чем подумать. Вот вчера я и наблюдала какая в действительности, и что вышло. я периодами начинаю бояться , причем это наступает так неожиданно, не смогу сказать, что это страшно, нет, скорее от этого состояние тошно, падает настроение, я себе место не находя в этот момент. Сложно объяснить это, причем порой я не понимаю причину этого это причиняет страдание, не хочется жить от мысли, что такое состояние может настигнуть в любой момент, при этом я не понимаю причину. в эти моменты я не знаю куда себя деть, мне ничего не радует, такой груз на душе, в районе желудка, что кажется я это никогда не переварю, я ездила на занятие, весь вечер меня это мучило, при этом я не могу толком сказать, что со мной происходит. Одно спасало , что я в какой то момент поняла, что все это проходящее. Вы спрашивали чего я добилась в ходе общения на форуме, это понимание того, что это перетерпеть и это пройдет. В какой то момент я поняла, что мое состояние не вечно, оно пройдет, это самое важное что произошло. Вчера вечером, когда становилось тяжело, я говорила себе: я тебе слышу родная ....., только пока не понимаю, чем тебе помочь, как только пойму, я тебе обязательно помогу. В какой то момент начинает отпускать, потом опять и так моя реальность. Почему то, я все что не нравится воспринимаю, что это теперь навечно. Сегодня иду с работы и о чем -то о своем думаю, тут же я себя начинаю ловить на том, что я со стороны еще все это слышу и вижу, от этого мне становится не по себе, мне не хочется этого, точнее не скажу. Я говорю себе: все пройдет , не переживай, даже жизнь не вечна и что то в этом роде. Немного отпускает, потом бац приходит мысль, понимание: меня напрягает то, что я наблюдаю за мыслями своими, раньше же происходило автоматом без моего участия. Опять отпустило, дальше еду в метро: не знаю, что опять случилось, я начала прислушиваться к станции, в какой то момент начала думать, моя ли это ветка. Потом это состояние, толком не опишу, только сильно портиться настроение. И так в день несколько раз. Это все началось после выкидыша. Вы спрашивали, что я делаю на этом форуме, почему я не могу решить свои проблемы сама. Как я могу решить , если я толком не могу объяснить, что со мной происходит и с какого бока подходить Lyubimova: Ира, то что Вы описываете - это классическая ПА - посмотрите например здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Быстрее и эффективнее всего их лечить антидепрессантами. Dilyar: я не хочу пить антидепрессанты:'( я читаю на форуме про людей, которые пили и пьют годами, когда я лежала в клинике там тоже видела такие случаи, причем очень много таких, неужели нет иного способа ?! Lyubimova: Почему?:-( Другой способ - психотерапия, но и в реале её эффективность для лечения ПА убедительно не доказана, а в виде он-лайн - и подавно! Dilyar: у вас были случаи выздоровления? Lyubimova: Конечно. Dilyar: когда я лежала в больнице, еще в первый раз, мне прописали золофт, сначала пила кажется по 1 таблетке, потом по 2, в общей сложности кажется недели три, вы знаете, когда я пила его, я ни сидеть, ни лежать не могла. У меня такое ощущение было, что меня накачали чем то. После как я перестала его принимать, в первый день у меня так болели мышцы, я этого не хочу. вот я еще хотела спросить. А излечение происходит постепенно, или как зубная боль, болит и в какой то момент прекращается. Если сравнивать, что было и что есть, то мне на процентов 70 стало лучше. Lyubimova:Проблемы у ПА две - первая - чтобы ушли приступы, вторая - чтобы ушел страх повторения приступов. Первая эффективнее всего решается с помощью АД, вторая - временем и психотерапией. Тревожность Вашу - тоже вижу. Часть ли она Вашей личности или в рамках расстройства - не видно отсюда. Врачу нужно иметь возможность видеть периодически пациента в течение нескольких месяцев. Есть Сергей Иванович. Что нужно, что бы Вы к нему пошли? Dilyar: не знаю, сильное внутри сопротивление сколько месяцев нужно пить эти лекарства? Lyubimova:Чего боитесь? Сергей Ивановича в реале не видела, но думаю он не кусается :-) Вы пишите что 70% позади. На оставшиеся 30% у Вас есть выбор - таблетки с большей вероятностью эффективности и психотеарапия он-лайн - с неопределенной эффективностью. Выбор за Вами. Dilyar:Мне так обидно, столько сил ушло, чтоб дойти до сегодняшнего состояния и ТАБЛЕТКИ .Я могу с вами продолжать терапию? Dilyar: вопрос по новому: я могу же пойти к Сергею Ивановичу, чтоб он в реале увидел меня, я ему все расскажу, если он посчитает нужным выписать лекарства, то я буду думать, что дальше делать, скорее всего пить их , при этом психотерапией я буду продолжать заниматься с вами? Lyubimova: Да Dilyar:хорошо, я поняла, спасибо вам, мне нужно время, чтоб понаблюдать за собой, чтоб хоть как то понять и объяснить ему, что происходит со мной, на это возьму неделю, постараюсь записаться к нему в пятницу, думаю хватит дней мне для наблюдений |
#449
|
|||
|
|||
Dilyar: Надежда Сергеевна, здравствуйте! У вас есть возможность поговорить со мной в продолжение пятничного нашего разговора?
Lyubimova: Давайте попробуем. Минут 30 вроде есть, если мне нужно будет отлучится - предупрежу Dilyar:хорошо, спасибо. Вы знаете, все таки это не ПА, 1. это страх возвращения ПА, 2. это мой страх еще возвращаться в реальность что ли. Порой я себе напоминаю собаку, которая все е понимает, а объяснить не может И мне почему то необходимо, чтоб вы поверили мне. А почему это необходимость я тоже думаю Lyubimova: Это очень важное наблюдение, оно должно прозвучать в теме Dilyar: я не очень поняла, вы о каком наблюдение? Lyubimova: о том, что у Вас есть ощущение, что Вам очень необходимо, чтобы я поверила Вам Lyubimova: Ира, чего сейчас хочется от общения со мной? Есть что-то важное сейчас для Вас, о чем хочется поговорить в таком режиме? Dilyar:Чтоб вы меня послушали и поработали со мной Lyubimova:Что хотели бы получить в результате работы сейчас? Dilyar: поддержку Lyubimova: Ок. В каком Вы сейчас состоянии, чувства, переживания? Dilyar:состояние хорошее, появилась надежда на что то хорошее, вначале было чувство, что вы не поверите мне и будете твердить, что это не так Lyubimova:хорошее - это хорошо! :-) А какое хорошее? какие чувства сейчас? Dilyar: вера в то, что я на правильном пути, мне хочется плакать, слезы наворачиваются, ком в горле, это радость наверное. Lyubimova:Вера, радость, что еще: посмотрите табличку-шпаргалку. А слезы-то про что? Dilyar: теперь плачу , не знаю, сейчас попробую, что мне поверили не знаю, как победа какая то Lyubimova:Как будто Вы что-то хотите мне доказать... Dilyar: нет, я сильно в голос плачу что мне поверили согласились со мной. Lyubimova:Разве Ваша радость нуждается в доказательствах? Dilyar: радость от того, что вы мне поверили. Lyubimova:Как Вы сейчас? Dilyar:уже хорошо, когда вы спрашиваете: как я? начинаю плакать. Я это знаю, я о чем то плачу Lyubimova:о чем? Dilyar: я наверное верю вам что вы искренни спрашиваете и хотите помочь Lyubimova: А что нужно что бы Вы сказали просто верю!;-) Dilyar:я не могу понять почему я плачу, делаю предположения. поэтому «наверное» пишу я точно тормоз, я сразу не могу понять мои ощущения и чувства, они бегут впереди меня, я за ними не поспеваю Lyubimova: Ира, конечно я хочу Вам помочь. И при этом есть два момента. Принципиально мне все равно - помогу я Вам или не помогу. Если помогу - это радостно, если не помогу - грустно, но от этого в моей жизни ничего не изменится. Мне от Вас ничего не нужно, мне нужно с Вами и для Вас. Dilyar: я очень долго жила в режиме сильных запретов, всю жизнь воевала за свою свободу, потом довоевалась, получила свободу и когда получила ее я растерялась и не знала что с ней делать, она вдруг оказалась ненужной. Это произошло после развода, тогда я нашла себе замену, это сигареты, с которой я воевала не хуже, потом болезнь, вот об этом я и хотела с вами поговорить. Думаю я до сих пор не умею жить свободно, я боюсь этой свободы. Lyubimova:Сильно сказано! Ира, для чего Вам свобода? Dilyar: как то не комфортно жить когда тебе указывает, когда мучает жажда тебе говорят нет друг, тебе конфету надо поесть. Я пить хочу. а когда мне сказали, иди, пей, только вот воду в этой жизни не легко добыть, я тебе приносил, это очень сложно, теперь посмотрим, как ты будешь сама себя поить, я поверила и испугалась вот и живу, вроде и пью каждый день эту воду, сама достаю, только страх не покидает я иду за водой и трясусь разве я такой свободы хотела? Нет, конечно Lyubimova:Ира, Вы описали как Вам было обидно и страшно, когда Вам указывали что делать и Вы не чувствовали свободы, Описали от чего Вы убегаете Вопрос: для чего Вам свобода. И это важный вопрос, и он не для быстрого ответа, а для обдумывания ... Dilyar: думаю Lyubimova:Мы можем сейчас на этом завершит на сегодня? думаю да, мне надо подумать. Спасибо. Dilyar: Можно я еще прошу , когда написали :Сильно сказано, что вы имели в виду? Lyubimova:На мой взгляд - это очень важный момент, может даже самый важный в нашей работе. Lyubimova: Сильно, Вы сама пришли к тем выводом, к которым не так давно пришли лучшие умы мира. Теме свободы очень много литературы посвящено. Можете Фромма посмотреть-почитать: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] особенно "бегство от свободы". Dilyar: смеетесь?:-( Lyubimova:В чем? Dilyar: что я пришла к тому, что давно всем известно Lyubimova: Нет, это известно далеко не всем! Знать, не значит понимать - Вы поняли это ! Dilyar: хоть это радует, что в 42 года я подняла вопрос, который я поняла 10 лет назад и все ходила к психотерапевтам, что мне этим пониманием делать. На что мне говорили ну и кури, кто сказал, что это плохо. А потом добавляли, что я не справлюсь. Я и забила на это и сама двигалась дальше как умела "Боялась и ходила за водой" и продолжала бояться, то меньше, то больше. Я решила как, вот выйду замуж и стану счастливой, вышла, вроде ничего, потом беременность и сильное разочарование в муже, потом бросилась искать в работе, начальница дала жару, спасибо ей, иначе все там искала бы. понять то поняла, а ничего не изменила:-(, что от такого понимания? Lyubimova:Чтобы изменить, нужно знать что хотите изменить и для чего. Ира, что такое свобода и для чего Вам свобода? Поживите с этими вопросами, не спешите с ответами. Dilyar: Хорошо я задам себе это вопрос и буду ждать ответа, на этом заканчиваем, спасибо вам!:-), до свидания! Lyubimova: На здоровье. До свиданья. |
#450
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Насколько я поняла, один Вариант Вы уже написали:"спросили, что случилось, в чем причина моей истерики, могут ли помочь, послушали и сказали пару добрых слов." Цитата:
Вы бы хотели быть Богом? Почему? Цитата:
Об остальном мне надо подумать. Будет здорово, если Вы прокомментируете этот пост. |