Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 15.07.2020, 22:02
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,471 раз(а) за 4,313 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
наилучший путь лечения
А что такое "наилучший"?
Неопределенно долго бояться, что сломаются винты или пластина, но продолжать играть в витаминки-лазеры-и пр. - без убежденности, что это обеспечит сращение хотя бы еще через полгода?
Или сделать операцию, после которой на следующий день можно вернуться к нагрузке без ограничения?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.07.2020, 22:13
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это просто полагаться на "авось". И не возвращаться к нормальной ходьбе неопределенно долгий срок. Проблема очевидна, реальное решение, немедленно восстанавливающее опороспособность - реостеосинтез.
Большое спасибо доктор что Вы не равнодушны к нашей проблеме. Похоже решение для Вас очевидно. Но все таки, какие риски при данном реостеосинтезе? Насколько травматична для ребенка? Какова длительность операции, кровопотери, возможные послеоперационные осложнения?
И какова вероятность сращения если допустить, что пластину мы не сломаем и положительная динамика от наших усилий все же будет. Нам называли срок, что реальный случай сращения был через год.
На КТ диастаз между отломками 2-4 мм. Читали, что предельный 4-5 мм. Так ли это? КТ через 2 месяца с какой динамикой должна быть, чтобы быть полностью уверенным в необходимости операции, если это корректный вопрос?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.07.2020, 00:05
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это просто полагаться на "авось". И не возвращаться к нормальной ходьбе неопределенно долгий срок. Проблема очевидна, реальное решение, немедленно восстанавливающее опороспособность - реостеосинтез.
Это почему вы так решили? Я вот читал совсем другое (и ссылку дал). JBJS - достаточно авторитетно или так себе? Исследований достаточно много.
Ну, и собственный опыт имеется.
А в каких более серьезных исследованиях написано, что УВТ (а особенно фокусная) - это "на авось"?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.07.2020, 06:52
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorSergei Посмотреть сообщение
по моему скромному мнению, будет проще найти больницу, которая возьмется за оперативное лечение по ОМС/ВМП.
Спасибо вам, за ответ, доктор.
Скажите, пожалуйста, а в каком объеме и какая операция здесь оптимальна, по вашему мнению.

Выше предложенный способ операции нам не планируют делать наши врачи.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.07.2020, 07:36
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Я бы рассмотрел ударно-волновую терапию. Ощутимо лучше фокусную. ((
На удивление это есть и в нашем городе, но не знаем про наличие нужной насадки. Завтра записались на консультацию по этой процедуре
А сколько сеансов и какой продолжительности нужно в нашей ситуации?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.07.2020, 09:29
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,471 раз(а) за 4,313 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Это почему вы так решили?

Потому, что срастается (если срастается) - через полгода-год, а винты или пластина в данном случае могут сломаться в любой момент - завтра, черед неделю, две. Плюс пациент уже полгода толком не нагружает ногу - так что, ждать еще полгода-год?

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Я вот читал совсем другое
В материале в этой статье пациентов с пластинами было относительно немного, и в результатах внятно не указано, с какими имплантатами пациенты не срослись. Там были пациенты в основном с интрамедуллярными стержнями, были и с аппаратами, а и то, и другое - динамические конструкции, с которыми и без УВТ рано или поздно срастается. А группы без воздействия просто не было. И сколько из них срослись бы через год без УВТ - может статься, что и столько же.

Был бы в данном случае у пациента стержень, а не пластина, я бы предложил динамизировать и ждать хоть год, хоть два или больше. А с пластиной - сколько раз было, что вроде вот что-то уже есть, давайте еще подождем 3 месяца, давайте еще два... Но внезапно что-то тихо щелкает в ноге, пациент появляется со сломанными винтами и деформацией, и элегантная малоинвазивная операция по замене пластины на стержень превращается в муторное трудоемкое и травматичное вмешательство с вырубанием сломанных винтов.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.07.2020, 10:03
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Все таки. Если через месяц сделать снимок, не КТ и посмотреть динамику, учитывая что ребенок и процессы могут идти быстрее по сравнению со взрослыми. И на основании рентгеновского снимка а не КТ принимать решение о дальнейшей тактике?

Предложенную операцию на создание компрессии на уже имеющейся пластине с распилом образовавшейся костного мостика, который по словам доктора тоже может срастись наверное в нашем случае надо попытаться пересмотреть, потому что и необходимой площади контакта между обломками может не быть, и все те же риски перелома пластины. Как вести диалог с врачем, который будет оперировать? Лучшей клиники этого направления в Крыму нет.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.07.2020, 10:06
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Потому, что срастается (если срастается) - через полгода-год, а винты или пластина в данном случае могут сломаться в любой момент .... - так что, ждать еще полгода-год?

В материале в этой статье пациентов с пластинами было относительно немного, и в результатах внятно не указано, с какими имплантатами пациенты не срослись. Там были пациенты в основном с интрамедуллярными стержнями, были и с аппаратами, а и то, и другое - динамические конструкции, с которыми и без УВТ рано или поздно срастается. А группы без воздействия просто не было. И сколько из них срослись бы через год без УВТ - может статься, что и столько же.
....
На самом деле динамику сращения обычно видно уже месяца через 1,5 в таких случаях. Если пациенты готовы на все без повторной операции, то почему-бы не попробовать на 1,5-2 месяца еще отложить. Не будет динамики, тогда стержень.
Я не говорю, что стержень - плохой вариант. Но я бы начал с УВТ.
А удалить пару сломанных винтов с диафиза бедра - не самое сложное занятие.

В плане статьи - это только одна из очень многих.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.07.2020, 10:09
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
На удивление это есть и в нашем городе, но не знаем про наличие нужной насадки. Завтра записались на консультацию по этой процедуре
А сколько сеансов и какой продолжительности нужно в нашей ситуации?
Насадка - это желаемая опция, но можно и без нее. Количество импульсов и другие параметры -это они должны вам говорить. Вы же врачу не говорите, в какой дозе вам лекарство назначить. Врач центра должен выбрать исходя из параметров своего оборудования и диагноза замедленного сращения с наличием МОС. Обычно раз в неделю (если фокусная) сеансов 5.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.07.2020, 10:22
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,471 раз(а) за 4,313 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Все таки. Если через месяц сделать снимок,
Да все можно, и конечно, нужно сделать снимок через месяц в любом случае. К слову, покажите pls самый недавний снимок. По КТ есть впечатление, что появилась деформация, которой на послеоперационном снимке не было.

Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Как вести диалог с врачем, который будет оперировать? Лучшей клиники этого направления в Крыму нет.
А там доктор Плоткин Андрей не в доступности?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.07.2020, 10:29
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,978
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 904 раз(а) за 850 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Спасибо вам, за ответ, доктор.
Скажите, пожалуйста, а в каком объеме и какая операция здесь оптимальна, по вашему мнению.
Выше предложенный способ операции нам не планируют делать наши врачи.
извиняюсь за краткость - оптимальный вариант описан и он вполне реализуем в стационарах страны. интрамедуллярный остеосинтез после удаления пластины и винтов.
__________________
С пожеланием здоровья, Сергей Владимирович. Детский хирург, травматолог-ортопед.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.07.2020, 10:33
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,471 раз(а) за 4,313 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
На самом деле динамику сращения обычно видно уже месяца через 1,5 в таких случаях.
Ну дай-то бог...

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Если пациенты готовы на все
Надеяться на лучшее и хвататься за соломинку - свойственно природе человека.


Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А удалить пару сломанных винтов с диафиза бедра - не самое сложное занятие.
А уже если есть правильная коническая корончатая фреза, которая сверлит против часовой стрелки, винт захватывает и вывинчивает - то и вообще удаление занимает секунду. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли есть она в доступном окружении.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
В плане статьи - это только одна из очень многих.
Да типа в курсе. Явно не зря тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] пишут, что However, the quality of most studies is poor.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.07.2020, 10:56
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,471 раз(а) за 4,313 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение

А это КТ снимок от 10.07.20г.
Не могли бы Вы выложить весь диск с КТ pls. На google disk, например.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.07.2020, 13:30
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы выложить весь диск с КТ pls. На google disk, например.
ссылка на КТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.07.2020, 13:49
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] а препарат даралгин как описано в статье, это подходит к нашему случаю?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.