Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 08.03.2008, 21:53
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Недавно выписались с домашнего лечения пошли в сад (все рекомендации по диете дали медику, в столовую и воспитателю, но дерматит обострился, хотя не очень сильно). Проходили неделю и у нас опять приключилась какая-то болячка: 28.02 заболел один из членов нашей семьи (судя по симптомам - грипп) постарались изолировать ребенка - не помогло и 2.03 начался насморк, поднялясь температура (к вечеру прошла), 4.03 начался сильный мокрый кашель, 6.03 наблюдались редкие хрипы в легких, 7.03 рано утром участилось дыхание, стало очень тяжелым, "засвистел" носик, но он был весь в "сушенках" внутри и забит соплями, слегка потемнел носогубный треугольник: просморкались, приняли эриус, сделали ингаляцию физраствором - дыхание стало реже, но в норму не вошло (стало таким же как и при ОРВИ, насморке). - Ситуация была похожа на декабрьский случай. Как и с чего началось не знаю так как проснулась уже от её плача в разгар процесса.
Днем 7.03 сделали еще одну ингаляцию физраствором - усилился насморк. Утром 8.03 поднялась температура до 38,8 держалась весь день, но при приеме Нурофена (2,5 мл) спадала до 38,3 часа на 4-5. Кушает не очень хорошо (по желанию), во время поднятия температуры залазит на руки или ложится полежать, как только температура начинает спадать носится так, что не остановишь, да и в целом активность в норме. Стала более плаксивой. Продолжаем ингаляции минеральной водой без газов через небулайзер, т.к. у нас дома очень сухо и в носике все засыхает, а с ингаляцими легче. Сейчас температура спала, ребенок спит, дышит ртом, носик подсапывает, дыхание учащенное. Днем наблюдали на фоне температуры усиленное отделение соплей, влажный кашель (не очень сильный), в легких выслушиваеются хрипы но очень-очень редко (приходится ребека на 5-7 минут усаживать, что бы их обнаружить) дыхание тяжеловатое, но отдышки даже после бега нет (зато есть кашель), кожа на груди не втягивается.
P.S. У нас сейчас вся семья продолжает болеть за редким исключением (из 4-х человек только я не болею)
P.P.S. Участкового врача не вызываем, т.к. уже знаем что она скажет и какое лечение назначит А другого нам не дадут (пробовали просить - нас послали так далеко, что и не сразу вернешься)
1. Это похоже на обструкцию? бронхиальную астму?
2. Стоит ли продолжать ингаляции и чем лучше их делать?
3. Нормально ли что температура еще и такая вылезла уже в середине болезни?
4. Хотим сходить к пульмонологу: какие анализы лучше сдать, чтобы подтвердить/опровергнуть бронхиальню астму?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 08.03.2008, 22:31
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

1. На обструкцию, если и похоже, то с натяжкой, скорее нет, чем да. (из Вашего описания) На астму не похоже, и нет этого заболевания у Вашего ребенка.

2. Просто так ингаляции делать не нужно. Будут симптомы - как описывали делайте.

3. Нормально, насколько это слово применимо к болезни.

4. Для диагноза астмы у Вас нет достаточных оснований, как и для повода что-либо опровергать или доказывать.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.03.2008, 22:41
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Я-то понимаю, что для такого диагноза нет оснований, т.к. сейчас живу с человеком, у которого тяжелая форма этого заболевания, а я еще имею слух, зрение и способность к анализу происходящего. Да и он опровергает диагнозы терапевта.
Но если мы обратимся к нашему врачу, то нам именно астму-то и поставят, поэтому и хотим сдать анализы и посетить пульмонолога. Просто она этот диагноз в карточке напишет, а нам потом с ним жить - мы и так уже из-за диагнозов, которые нам ставили "навскидку", намучились(часть этих диагнозов я в начале темы привела). К какому специалисту не придем, он карточку (у ребенка к 3-м годам она толще, чем у меня за 24) посмотрит и за голову хватается - с таким не живут...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 08.03.2008, 22:45
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
А ингаляции делаем, что бы увлажнить носоглотку, ток хоть сопли отходят, кашель продуктивнее и реже, дыхание менее шумное.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.03.2008, 22:47
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Факторы риска развития АСТМЫ:

1. Частые эпизоды затрудненного дыхания - более одного за месяц.

2. Кашель, провоцируемый физической нагрузкой или затруднение дыхания, ночной кашель в периоды без ОРВИ.

3. Отсутствие сезооных изменений кашля.

4. Симптомы, остающиеся после 3 летнего возраста.

5. Эозинофилия, аллергический ринит.

Вышеуказанные симптомы и факторы позволяют заподозрить астму.


Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

Для детей из группы риска (см. выше) назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.
Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.03.2008, 22:56
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за информацию. Когда у нас первый раз вывилось затруднение дыхания, ребенок надышался аллргена - крахмала (купили ткань и развернули), нам врач выписала Беродуал, мы один раз попробовали, но изменений особых не было (с тем же успехом в этот раз применили физ.раствор). Больше не применяли т.к. не понравилась информация из аннотации. В этот раз аллергенов не было, атопический дерматит обострился, но я не знаю на что, т.к. соблюдаем соотв. диету
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.03.2008, 15:13
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Т.к. температура по прежнему 38,3 (после нурофена) - 38,9 вызвали врача. Диагноз точно не сказала, но узнав про неделю болезни и температуру, предположила бронхит, выписала сумамед и кучу ещё всего. Как нам быть? Как долго может держаться такая высока температура?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.03.2008, 15:16
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не видя и не слушая ребенка , с уверенностью говорить сложно, но не исключено, что ребенок переносит пневмонию. Найдите возможность сделать рентгеновский снимок.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.03.2008, 15:28
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Снимок, для исключения пневмонии, и собственного спокойствия сделать нужно.
Антибиотики, до результатов рентгена не давать, бронхит не требует лечения антибиотиками в 90 процентах случаев.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.03.2008, 18:47
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за свет. А ренген для ребенка не опасен?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 09.03.2008, 18:49
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Сумамед от пневмонии помогает?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.03.2008, 18:50
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SkyLight Посмотреть сообщение
Спасибо за свет. А ренген для ребенка не опасен?
Нет, не опасен.
Сумамед не является препаратом первой линии при лечении пневмоний у детей.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.03.2008, 20:30
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Насколько опасна пневмония? Дело в том, что на рентген попадем в любом случае не раньше среды. Как поддержать организм? Есть какие-нибудь другие способы диагностировать данное заболевание, кроме снимка? Не поздно ли будет?
В первые за 3 дня температура снизилась почти до нормы (ок 37,0) на 3 часа. Но дочка попросилась спать, а когда уснула температура поднялась снова (вся горячая). В тоже время дыхание стало свободнее, но осталось частым, во сне подхрапывает. Попыталась её послушать, кроме храпа ничего особенного не услышала.
Видимо это ОРВИ такое ходит: сколько знакомых уже переболело, и у всех через неделю болезни снова температура поднимается на 2-3 дня, а потом уже идет на поправку.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.03.2008, 02:14
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагностировать пневмонию без рентгенснимка маловероятно, заподозрить возможно. Для этого необходим врач, в количестве 1 шт. и фонендоскоп - также 1 шт. для аускультации легких, также может помочь общий анализ крови. Следует обратить на частоту дыханий у ребенка - одышку, синюшность носогубного треугольника, после физической активности (бега например) в частности.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.03.2008, 19:02
SkyLight SkyLight вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Город: Тюмень
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 1
SkyLight этот участник положительно характеризуется на форуме
Мы с фонендоскопом дружим уже более полугода, но учитывая, что я не специалист, то кроме хрипов и свистов, динамики дыхания ничего определить не могу, а ещё незнание терминологии осложняет ситуацию. Дыхание тяжеловатое и чаще чем обычно, но после бега, криков, получасового распевания песен и т.д. оно практичски не изменяется чуть-чуть учащается и практически сразу входит в норму. Синюшности не наблюдается вообще, не прикаких условиях.
У нас в городе ситуаци такая, что всех с высокой температурой отправляют в инфекционку, а там один врач на всё отделение, включая приемное. Лечение всегда одно и тоже - Парацетамол, разница только в дозировке и частоте приема, в зависимости от температуры. Как только температура входит в норму выпинывают домой.
Поэтому чтобы там ни было все равно лечиться будем дома, а то больше поймаем, чем вылечим.
Если к утру не полегчает вызовем скорую, пусть они послушают.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.