Оценить изображение узи

[NataliaNew]

Биохимические показатели: срок по узи 15 нед 2-5 дней
н/эстирол 4,217 (N)
ингибин А 548,9 (медиана 222)
АФП 196,7 (норма 14,1 - 52,5)
Бета-ХГЧ 42506,0 (норма 10 тысяч - 30 тысяч)
Заключение: повышен ингибин А, АФП и в-ХГЧ.

Попробовала сама посчитать МоМ, получилось вот так:
ингибин А 2,47
АФП 5,9
в-ХГЧ 2,1

Картина вырисовалась не очень. Сравнила с данными из различных источников в инете, получилось: Открытые дефекты нервной трубки, Задержка развития, угроза преждевременных родов, внутриутробная смерть плода

Как такие показатели сочетаются с нормальным узи в 16 недель?
Ваше мнение? Что могут означать такие показатели?
Понятно, что оценивать риск должна наш генетик, но мне важно знать ваше мнение.
Каковы прогнозы?

[Voluson]

К сожалению, в представленном виде ("голые" цифры) этот анализ не подлежит интерпретации. Пересчет с Мом проводится непосредственно в лаборатории (каждая лаборатория в идеале должна иметь свои Мом), самостоятельно "вручную" это сделать нельзя. Опять же, к сожалению, речь о расчете рисков вообще не шла (судя по результату). Поэтому прогнозов никаких.

[NataliaNew]

Сообщение от Voluson

К сожалению, в представленном виде ("голые" цифры) этот анализ не подлежит интерпретации.

Скажите, а при каком условии эти цифры перестанут быть "голыми"? Что еще необходимо для интепретации, если результаты узи, проведённого в этот же день, я привела несколько раньше?

Сообщение от Voluson

Пересчет с Мом проводится непосредственно в лаборатории (каждая лаборатория в идеале должна иметь свои Мом), самостоятельно "вручную" это сделать нельзя.

Наша лаборатория не занимается переводом цифр в МоМ. Насколько я понимаю, МоМ это насколько моё конкретное значение отличается от среднего для данного срока берем-ти. Нормы мне написали, среднее высчитать проще простого - поэтому и Мом посчитать не сложно.

Сообщение от Voluson

Опять же, к сожалению, речь о расчете рисков вообще не шла (судя по результату). Поэтому прогнозов никаких.

В таком случае по-другому задам вопрос. Какие показатели МоМ для данных гормонов (особенно ингибин А, ХГЧ, эстриол) являются пороговыми? Везде пишеться, что для АФП это 0,5-2,5 Мом. Для всех до 2,5 МоМ или все-таки до 2 МоМ?
И еще, о чем может свидетельствовать повышенный уровень всех показателей? У меня получается все показатели выше нормы, АФП так вообще на много, а один - верхняя граница нормы. Меня интересует, что это означает для ребенка и меня. Читала, что некоторые завышенные показатели "проявят" себя в 3 триместре, например гестозом или внутриутробной смертью плода.

[Voluson]

Биохимический скрининг 1-2-го триместров проводится следующим образом. Полученное цифровое значение обязательно пересчитывают в Мом; повторюсь, это делается только в лаборатории. Раньше на этом заканчивалось; оценивая результат исходили из того, что, например, при наличии плода с с.Дауна часто АФП определялся менее 0.7 Мом, ХГЧ - более 2.5 Мом и т.д. Сейчас оценка вероятности (риска) рождения ребенка с хромосомной патологией (с.Дауна в том числе) производится с учетом результатов биохимического скрининга, возраста беременной и ее веса. Для этого были математически рассчитаны вероятности рождения ребенка с ХА при всевозможных комбинациях этих показателей. Поэтому в настоящее время результат выдается в виде риска, т.е. 1:nnn, для сравнения этого показателя с так называемым "пороговым" значением риска (1:250-300), при котором показано проведение инвазивных процедур для кариотипированя плода. Несмотря на наличие порогового значения АФП более 2.5 Мом (для открытых дефектов невральной трубки и иных аномалий), вероятность наличия этих аномалий тоже представляется в виде риска.
Еще раз повторюсь - Ваши данные в представленном виде интерпретировать невозможно.

[NataliaNew]

Voluson, я поняла. Дело в том, что у нас расчетом рисков занимается непосредственно генетик, к которому я сегодня иду на приём (мне сказали, что наша лаборатория просто не умеет считать МоМ и все остальное). Спасибо за терпеливое объяснение.
Просто я сравнила свои данные с теми, что представлены в инете. Получилось, что показания не типичны для ХА, чего я очень боялась, но и не в норме. Значит все-таки с ребенком что-то не так, пыталась понять, что именно. ДНТ и незарощение передней стенки исключили по узи, головной мозг есть... Но пороков всяких много же бывает.
Правильно ли будет еще раз пересдать кровь (хочу в 18,5 недель) и дожидаться узи в 22 недели?

[Voluson]

Если результат будет представлен в том же виде, то пересдавать бессмысленно. Конечно, следующее УЗИ в 20-22 недели.

[NataliaNew]

Генетика я в очередной раз не застала... Но медсестра обещала, что ко вторнику сделают заключение.

Сообщение от Voluson

Если результат будет представлен в том же виде, то пересдавать бессмысленно.

Voluson, а какая принципиальная разница, кто будет считать риски? Лаборатория представила свои нормы. Насколько я понимаю, это самое главное, потому что в каждой лаборатории они свои.
Разве динамика показателей, пусть даже в абсолютных числах, не даст никакой информации? Может они все в норму придут...

Вообще получается, что я все анализы делаю напрасно. Потому что цель скринига - выявление тех, кому положены инвазивные методы исселедования. Мне по опеределению они показаны, однако воз и ныне там, как говорится. Всю информацию я собираю, чтобы подготовить себя к тому, какой ребенок родится. Вот и Вас терзаю по той же причине...

[Voluson]

Сообщение от NataliaNew

а какая принципиальная разница, кто будет считать риски? Лаборатория представила свои нормы. Насколько я понимаю, это самое главное, потому что в каждой лаборатории они свои.
Разве динамика показателей, пусть даже в абсолютных числах, не даст никакой информации?

Кажется Вы не совсем поняли мои сообщения. Дело в том, что результативность этого анализа в том виде, в каком он представлен, равна нулю, т.е его невозможно интерпретировать. Разница (кто будет считать риски) существенная, ведь для этого необходимо специальное компьютерное программное обеспечение. Действительно, в каждой лаборатории должны быть свои Мом (а не так называемые "нормы" - диапазон возможных значений). "Динамика показателей", конечно, ничего не даст.

[NataliaNew]

Voluson, риск расчитывается только в специальной компьютерной программе??? То есть если наш генетик будет "вручную" высчитывать эти риски, используя при этом какие-то там таблицы, описание узи и т.п., то это тоже не будет иметь никакого значения?

Уважаемый Voluson, еще вот такой вопрос: может ли наличие мастопатии или факт появления молозива на этом сроке беременности повлиять на показатели биохимического анализа?

[Voluson]

Да, расчет риска рождения ребенка с хромосомными аномалиями исходя из результатов биохимического скрининга (с учетом возраста и веса беременной) проводится с помощью компьютерных программ (например, "PRISCA", используемая для анализаторов Immulite). Расчет риска при комбинированном скрининге в 11-14 недель (ТВП, РАРР-А+ХГЧ) также проводится программно, или средством FMF или той же PRISCA. Существует метод расчета риска, исходя из ТВП, гестационного возраста и возраста беременной, без программы, с применением таблиц коэффициентов вероятностного отношения (likelihood ratio), изменяющихся в зависимости от ТВП и гестационного возраста (срока). Этот принцип используется и в программах.
Сомневаюсь, что мастопатия и молозиво могут влиять на показатели; во всяком случае, поправка на это при расчете риска не проводится.

[Tatyana_Y]

Подскажите пожалуйста. В 13 недель делали УЗИ. Первый врач поставил ТВП 3,1, второй через минут 15-20 - 2,7 мм.КТР - 65,8. Определили группу риска 1:29. Сразу сдала биохимический анализ крови без всякой там подготовки - позвонили и сказали что попала в группу риска. Показателей никаких не назвали. Решила пойти еще одно УЗИ сделать в 14 недель. ТВП - 1,9мм, КТР - 80мм, длина носовой кости 3,1.
Предлагали сразу БВХ либо на 16 неделях амниоцентез.
Вот после второго УЗИ сидим с мужем и все думаем нужно ли нам идти на амниоцинтез или нет...

[NataliaNew]

Уважаемый Voluson!
В общем, так и не смогла я добиться от нашего генетика нормального заключения с расчетом рисков. Она посчитала, что из всех показателей (которые я приводила выше) повышен только АФП. И написала: "повышение уровня АФП в 2,5 раза выше нормы наблюдается при серьезных паталогических состояниях плода, ДЗПТ (?), угрожающем выкидыше или гибели плода, рахисхизисе". Рекомендовала госпитализацию.

В 19 недель повторно сдала анализы. В заключении лаборатории только абсолютные показатели (не привожу, потому как для Вас неинформативно) и написано "высокий уровень АФП, вХГЧ, эстриола, ингибина А". В общем, все равно все показатели выше нормы, не знаю что и думать.

Скажите, разве по узи в 16 недель дефекты нервной трубки и аномалии головного мозга нельзя окончательно исключить? Ведь в 16 недель на узи врач отметил, что позвоночник и череп сформированны правильно. Может быть все-таки некоторые пороки уже можно вычеркнуть из без того большого списка?
И еще вопрос: действительно ли угроза выкидыша может повышать уровень АФП? Мне же постоянно говорили, что у меня гипертонус. Послушала - легла в стационар. Пробыла там неделю, и два врача пришли к выводу, что угрозы у меня нет, хотя эту неделю исправно получала лечение именно от угрозы.

[Voluson]

Действительно, повышение АФП более 2.5 Мом (а не в 2.5 раза, пересчет в Мом обязателен !) может свидетельствовать о возможном наличии ряда аномальных (гибель плода, ряд пороков развития - открытые дефекты невральной трубки, дефекты передней брюшной стенки, поликистоз почек, и др.) и нормальных (многоплодие) состояний. Однако, практически все эти состояния определяются при УЗИ в 20-22 недели. В 16 недель оценка плода при УЗИ во многом затруднена. Угроза выкидыша не может существенно влиять на результаты этого анализа.
Еще раз обращаю Ваше внимание. Абсолютные показатели биохимического скрининга (АФП, ХГЧ и т.д.) невозможно интерпретировать без пересчета в Мом с последующим расчетом риска. Это "неинформативно" в принципе. а не для меня лично.
Поэтому, учитывая отсутствие результата биохимического скрининга 2-го триместра, - успокойтесь и пройдите УЗИ в 20-22 недели.

[NataliaNew]

Сообщение от Voluson

В 16 недель оценка плода при УЗИ во многом затруднена.

То есть вероятность наличия у ребенка ДНТ есть, просто его могли не увидеть в 16 недель?

Сообщение от Voluson

Это "неинформативно" в принципе. а не для меня лично.

Я охотно Вам верю, гораздо больше, чем нашему, так называемому, генетику. Но оказывается, что для нее они информативны. Поэтому для Вас я и не привожу "голые" цифры.

Сообщение от Voluson

Поэтому, учитывая отсутствие результата биохимического скрининга 2-го триместра, - успокойтесь и пройдите УЗИ в 20-22 недели.

Но полностью игнорировать показатели ведь тоже нельзя. Или можно? Мне просто считать, что я не сдавала анализы???

[NataliaNew]

Уважаемый Voluson!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то официальный документ, который указывает, в каком виде должен генетик давать заключения по результатам биохимического скрининга? Я имею в виду, указано ли где-то, что должен быть обязательно расчитан риск по СД, ДНТ и т.д. в виде соотношения 1:nnn?
Если есть такой документ, как с ним можно ознакомиться?