Ангина?

[michmed]

\\\\\\\\\

[gasman]

Уважаемая Мария Александровна сегодня получили результаты мазка и з зева. Обнаружен стафилококк золотистый - титр 6 кл/мл. Метицилинчувствительный стафилококк, чувствительный к беьалактамным антибиотикам, в т.ч. ингибиторзащищенным пеницилинам, цефалоспоринам 1 и 2 поколений, эритромицину, гентамицину, левофлоксацину.
Едем к Лору прям сейчас! Наверное посадят на антибиотик!

[gasman]

Сегодня были у ЛОРа, диагноз о.фарингит. Назначения: мазь тизоль смешать с 1 флаконом эритромицина фосфат 0,1 и смазывать три раза в день зев. Полоскания корсодилом 3 р/ в день. Пропосол 2 р в день.
Привильно или неправильно назначение врача я не знаю, но выкупила почти всё за искл. корсодила (нет по городу). Буду лечить. Завтра обещают помочь с консультацией инфекциониста.

[Mara___dok]

...Давайте подождем осмотра ребенка инфекционистом.

[gasman]

Сегодня ребёнок был осмотрен инфекционистом. В итоге диагноз: субфебрилитет неясной этиологии, хр.тонзиллит. Рекомендовано: анализы - HBsAg+ а/т к ВИЧ (на всякий случай сказал врач, выслушав мой рассказ о брате), серология на ЭВИ. На ВИЧ мы конечно кровь сдадим, а вот на энтеровирус даже лаборатория Бейкена не берёт, только госзаказ.
Лечение: продолжить назначения ЛОРа, стафилококовый бактериофаг (развести с водой 1:1) полоскать горло 2р в день.
Амиксин 0,06 по 1 табл., 1 раз в день 2 дня подряд, затем через день №10.
Если лечение ЛОРа не моможет сказала обратиться к ней повторно!!!
Мне вот интересно какое горло выдержит полоскания хлоргекседином 0,05% 2 раза в день, пропосол 2 раза в день, стафилококовый бактериофаг 2 раза в день, смазывания тизолью с эритромицином 3 раза в день. ЭТО НЕ МНОГО????????
Прокоментируйте, будьте добры, консультацию инфекциониста. И по возможности подскажите куда ещё можно обратиться в ЕКБ для определения энтеровируса.

[Vikalex]

Уважаемая gasmam, прислушайтесь к рекомендациям Ваших домашних врачей.Изначально поставленные ими диагнозы и предположения, а также назначаемые лечения были верны (герпес и в зеве, и на коже ).Ингалипт и ацикловир предупредили бы и излечили заболевание и осложнения у Вашего ребёнка.Клиника, а не параклинические методы должны диктовать в первую очередь какое лечение необходимо.Ну, а сейчас время "тёплого питья", увы, закончилось.Время следовать в стационар и немедленно!

[gasman]

Сообщение от Vikalex

Уважаемая gasmam, прислушайтесь к рекомендациям Ваших домашних врачей.Изначально поставленные ими диагнозы и предположения, а также назначаемые лечения были верны (герпес и в зеве, и на коже ).Ингалипт и ацикловир предупредили бы и излечили заболевание и осложнения у Вашего ребёнка.Клиника, а не параклинические методы должны диктовать в первую очередь какое лечение необходимо.Ну, а сейчас время "тёплого питья", увы, закончилось.Время следовать в стационар и немедленно!

Уважаемый Vikalex! Смею Вас заверить, что в зеве был точно не герпес!!! Посев на герпес показал отрицательный результат. Если Вы хотели сказать, что у ребёнка герпетическая ангина (то увы она вызывается др. типами вирусов). Относительно ацикловира и ингалипта, могу сказать одно, я использовала с самого начала заболевания такие антисептики, как гексорал 1 нед, затем ингалипт 1 нед, на 3 неделе мы всетки начали пить ацикловир и пропили его полным курсом. Результат нулевой. На данный момент получаем лечение ЛОРа в сокращенном варианте. Это хлоргекседин 0,05 полоскания 2 р/день и смазываем зев мазью (болтушкой) тизоль+эритромицин. И Вы знаете есть результат.
Хотелось бы уточнить, что явилось причиной такого категорического "Время следовать в стационар и немедленно"? Да и в какой стационар? Соматика? А стоит ли? Паралельно к той инфекции которая у нас есть, может прилипнуть ещё что-то. Тем более нам никто не предлагает госпитализацию! Посоветуйте тогда, что же надо сказать врачу, чобы он дал направление в больничку. А самходом нас уже не раз отфутболивали. Скорую тож вызывали, сказали также лечиться дома!!!
С уважением И.С.Глазырина

[Vikalex]

Уважаемая И. С. Глазырина, что касается госпитализации Вашего ребёнка, то мои коллеги в предыдущих Вам сообщениях также рекомендовали его, учитывая ваш "сентябрь 2005 года". Рецидив, ведь, вполне возможен.Поэтому Ваш ребёнок нуждался и нуждается в динамическом наблюдении педиатра-инфекциониста и невролога, а это возможно только в условиях стационара.
Что касается ацикловира, то эфективность его зависит от как можно более раннего применения. В первые часы от начала заболевания, а не тогда, когда будет известен результат вирусологического исследования ("через 9 дней"). Можно чуть подробнее здесь по адресу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С уважением, и пожелнием выздоровления вашему ребёночку, Виктор Александрович.

[Tusia]

Сообщение от Vikalex

Уважаемая И. С. Глазырина, что касается госпитализации Вашего ребёнка, то мои коллеги в предыдущих Вам сообщениях также рекомендовали его, учитывая ваш "сентябрь 2005 года". Рецидив, ведь, вполне возможен.

Если вы имеете в виду энтеровирусную инфекцию, что дает вам основания думать о "рецидиве"? Вам известны случаи персистенции энтеровирусов или хронического течения? И причем тогда здесь ацикловир?

[Vikalex]

Согласен, что слово "рецидив" употреблённое мною, в чисто профессиональном его знчении было неправильно. Однако, менингоэнцефалит герпетический также может быть и в данном случае. Некоторая клиника со стороны ЦНС отмечалась? Я не думаю, что "тёплое питьё" было бы предпочтительнее ацикловира. И антибиотики данному пациенту с его преморбидным фоном были бы также не лишними. А так мы имеем то, что имеем.

[gasman]

Уважаемые господа врачи! Возникла непонятная для Вас ситуация и все растерялись? Единственный совет - ихать в стационар?
По малышу могу сказать одно, температура созраняется не выше 37,2. В зеве есть незначительные улучшения. Сыпь не распространяется, но и не проходит. По поводу сыпи в субботу будет смотреть к.м.н. НИИ Дерматологии. Заикается по прежнему. Ну а в общем играет, рисует, гуляет, гоняет в футбол. Ну вот не вижу, я как мама (и сердцем не чувствую) необходимости в экстренной госпитализации. Начинаем адаптироваться (мама и папа) психологически к хр. фарингиту и субфебрилитету.
В понедельник назначен повторный осмотр ЛОРа и мазок на флору.

[Soto]

Виктор Александрович, в отличии от всех нас (мы не видим ребёнка) ребёнок с 1 апреля очно осматривался врачами еженедельно, несколько раз его осматривал наблюдающий педиатр, несколько раз стационарный отоларинголог (работающий в крупной городской многопрофильной детской больнице), осматривал стоматолог и наконец 22 апреля малыш проконсультирован иммунологом-инфекционистом (этот доктор ранее видела ребёнка). Ни один из докторов не видит показаний для госпитализации. Лечение с мамой обсуждено. Необходимость дополнительного обследования тоже.

Ну а в общем играет, рисует, гуляет, гоняет в футбол. Ну вот не вижу, я как мама (и сердцем не чувствую) необходимости в экстренной госпитализации.

А так мы имеем то, что имеем.

Что мы имеем?

И антибиотики данному пациенту с его преморбидным фоном были бы также не лишними.

Т.е. Вы хотите сказать, что преморбидный фон является показанием к антибактериальной терапии у ребёнка с вирусной инфекцией?

Я не думаю, что "тёплое питьё" было бы предпочтительнее ацикловира.

Какие показания есть у конретного пациента для приёма ацикловира?

[OrFun]

Сообщение от Vikalex

Однако, менингоэнцефалит герпетический также может быть и в данном случае. Некоторая клиника со стороны ЦНС отмечалась?

"Некоторая клиника" - не герпетический энцефалит . Он протекает по-другому .И Вы почему-то упорно замалчиваете вопрос о связи герпангины с герпетическим энцефалитом и герпетической инфекцией в целом .

[Vikalex]

Уважаемая Светлана Олеговна, ..."менингоэнцефалит герпетический также может быть ..." т.е. может случиться, а нарушения со стороны Н.С.
Цитата:
"...стал очень рассеяным, заторможенным, не может прочитать банальные слоги, хотя до болезни все было ок (читал тексты), очень быстро устает, спит по 14 часов., Сегодня температура поднялась ещё выше, высыпания на нёбе активизировались, гнойничков стало больше..." Это, конечно, не менингоэнцефалит, но...10-04-2007, 21:58
michmed
ВРАЧ
Регистрация: 22-12-2006
Проживание: Томск
Сообщений: 155
Ребенка надо госпитализировать.
Сейчас,спустя месяц,-не надо.Судя по сообщению Александра Геннадьевича, ребёнок наблюдается и обследуется у всех необходимых специалистов.Просто пример с предыдущим случаем 2005 года меня несколько смущает.
Что касается моего "почему-то упорно замалчиваемого вопроса о связи герпангины с герпетическим энцефалитом и герпетической инфекцией в целом."Ну,отчего же Вы решили,что я от Вас скрываю этиологическую разницу герпангины и герпетической инфекции в целом,а также и от остальных,наверное,участников форума?-)

[Vikalex]

Сообщение от Soto

Виктор Александрович, в отличии от всех нас (мы не видим ребёнка) ребёнок с 1 апреля очно осматривался врачами еженедельно, несколько раз его осматривал наблюдающий педиатр, несколько раз стационарный отоларинголог (работающий в крупной городской многопрофильной детской больнице), осматривал стоматолог и наконец 22 апреля малыш проконсультирован иммунологом-инфекционистом (этот доктор ранее видела ребёнка). Ни один из докторов не видит показаний для госпитализации. Лечение с мамой обсуждено. Необходимость дополнительного обследования тоже.

Александр Геннадьевич,просто хотелось,что бы кроме осмотров,обследований и наблюдений врачи могли бы убедить маму выполнять их назначения.Тогда ей бы и форум не понадобился.



Что мы имеем?


Вместо одного здорового ребёнка-больного+папа+мама в депрессии.
Не верите без EBM? Посмотрите на колличество !!!! в их сообщениях.
Т.е. Вы хотите сказать, что преморбидный фон является показанием к антибактериальной терапии у ребёнка с вирусной инфекцией?
А зачем дожидаться вторичной инфекции?Есть ингаляционные а/б.
Какие показания есть у конретного пациента для приёма ацикловира?

Сходная клиника герпеса и энтерокол. инф..И преморбидный фон.И отсутствие результатов вирусолог. иссл-я.(Но тёплое питьё,разумеется,лучше.)
Извините,что-то у меня с цитатами не получается.
У среднестатистического ребёнка всё так бы и нужно было делать,как говорили все ВРАЧИ на этой теме.И всё бы уже давно закончилось.