Ведение беременности и родов - взгляд офтальмолога

[Ophthalmist]

Ну, нет у Шадривеча отдельной статьи - эта статья, это часть дисера. Екатерины Евгеньевны.

Таки да. Авторство - трёх авторов, поэтому Шадричев.

Обратите внимание на раздел "офтальмология" в национальном руководстве по акушерству. Доступно в сети... Это кромешная тьма.

[ainakoz]

MrsPetson одобрил(а): Отправлять бы беременных к вам на консультацию,

.

А у нас все так и делают. Сначала было: "о-о-ой... как же так ... на естественные роды... у неё же -8!!! Она же ослепнет!!!!" На меня на конференциях такие взгляды косые... Типа, безграмотный... Хи-хи, шу-шу... А теперь привыкли, просто тупо шлют ко мне, прямо с женской консультации...

[MrsPetson]

Насчет щипцов и вакуум экстракции от акушеров не ожидал. Очень прошу не делайте это по офтальмологическим показаниям.

Мы бы рады, но де юро не имеем права, если окулистом написано "не допущать".

[ainakoz]

Уважаемая Миссис Петсон! Пожалейте пожалуйста здоровых женщин. Не берите грех на душу из-за неграмотности офтальмологов. Офтальмологических показаний к щипцам, вакуум-экстракциям и кесареву сечению не существует. Записи "не допущать" беспочвенны.

[Ophthalmist]

Ainakoz, так что делать с разрывами на 35-37 неделе? Сколько по времени требуется для формирования полноценного рубца?

[ainakoz]

Поступаем так же как и с небеременными. Смотря какой разрыв. Делаем ЛК либо до, либо после родов. Никаких ограничений не накладываем. Ещё раз повторяю, роды в патогенезе отслойки сетчатки никакой роли не играют.

[Gavriil]

Полностью поддерживаю Ainakoza - в этой тактике.

[Ophthalmist]

2ainakoz: Точка зрения ясна... Ну а всё-таки? Имеем разрыв допустим свежий,разрыв - неудобный, сверху. Вот-вот попрёт локальная отслойка. И что, такому человеку осмелитесь позволить заниматься тяжёлой физической нагрузкой? И всё-таки - сколько времени в среднем должно пройти, прежде чем мы начинаем считать среднестатистический коагулят - сформировавшимся рубцом?

И ещё. Рождается мысль. Если показаний для кесарева офтальмологи не могут найти в любом случае - то зачем Вы мучаете среднестатистических молодых людей?

Какой смысл устраивать скрининг именно этой категории здоровых людей?

П.с. это не наезд. Так, вопрос по вашим методикам.

[opto_dive]

Сообщение от MrsPetson

Мы бы рады, но де юро не имеем права, если окулистом написано "не допущать".

Но ведь всегда можно получить более квалифицированное заключение вышестоящих офтальмологов. Тем более, что если нашли "что-то, что может вызвать отслойку при родах", значит надо это правильно обследовать и лечить независимо от родов.
По-моему в Москве вполне можно поискать среди этих ФИО

Травкин А. Г., Логутова Л. С, Ахвледиани К. Н., Петрова Т. X., Богорад М. В. ФГУ Московский НИИ ГБ им.Гельмгольца, Московский областной НИИ акушерства и гинекологии.

В Питере - означено выше, а в регионах наступит "мир и покой", когда центральные институты будут отталкиваться от подобных исследований, только в правильном смысле...
Ophthalmist, смысла никакого, кроме выявить признаки гестоза или той самой ПВХРД, которую нужно лечить независимо от "репродуктивных планов" или отслойки, которую пациентка выявит раньше доктора, если правильно понимать первые признаки.
Странно было бы выявить ПВХРД, написать "не пущать" и все.

[MrsPetson]

Но ведь всегда можно получить более квалифицированное заключение вышестоящих офтальмологов

Абсолютно согласна, проблем две:
1. Мотивировать женщину на получение второго мнения, когда первое ее может вполне устраивать.
2. Мотивировать врача ЖК направлять на повторную консультацию к вышестоящим офтальмологам.
Не проще ли научить окулистов давать правильные заключения? (Вопрос риторический, все понимаю)
С Логутовой и Ахвледиани знакома лично, отличные врачи, только не офтальмологи...

[Scorpy555]

Не проще ли научить окулистов давать правильные заключения? (Вопрос риторический, все понимаю)

Да большинство из таких врачей считает, что их уже выучили в институте и они ВСЕ знают, даже не стараются "затруднятся" в затруднительных случаях. Прочитать статейку - да никогда в жизни, тем более на англ. языке, ну а конференции - "для начинающих специалистов".
Как учить - я не знаю. Легче учить пациенток, рассказывать, что кесарить при миопии не надо, а кто рекомендует - не совсем умные люди, не им же живот резать будут. Так оно может быстрее в среде скучающих в декрете мамочек разойдется, чем на ВК неграмотных врачей; и в некоторых регионах оперативное родоразрешение "дороже стоит", чем ЕР, сами акушер-гинекологи не хотят поднимать таких вопросов.

[Darina38]

Между тем непонятно кем слегка напуганы и врачи из "дальнего зарубежья".
Причем в статье несколько раз упоминается об отсутствии всякой связи состояния сетчатки и естественных родов, тем не менее, часть врачей все же перестраховывается)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Obstetric opinions regarding the method of delivery in women that have had surgery for retinal detachment

[Gavriil]

Коагулятам для фиксации надо недельку а лучше две. Ну допустим, что вы такую пациентку увидели первый раз в позднем сроке и испугались. А где вы раньше были? В реальной жизни это крайне редкий случай должен быть. Т.к. смотреть беременных надо раньше и не пропускать тракцию или угрожающею ПВХРД.

А получается, что и смотреть лень и понимать, что видно лень. Вот с этим и предлагаю бороться.

Вообще есть предложение и конечно к Ainakozu - как он сам сказал Королю периферии (это я о сетчатке) Надо на форуме создать Статью с фотками и описаниями дистрофий и тоже на общее обозрение выложить. Если кто за - скидывайте фотки ПВХРД в личку у меня тоже кое что есть - общими усилиями нормальный материал для молодых или не опытных соберем.

[ainakoz]

Ну про короля периферии.... эт вы загнули...

Да нафиг статью! уже столько говорено по этой теме! Есть прекрасный обзор с фотками. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Читайте. Других дистрофий требующих лазерного лечения нет.

Сообщение от Ophthalmist

2ainakoz: Точка зрения ясна... Ну а всё-таки? Имеем разрыв допустим свежий,разрыв - неудобный, сверху. Вот-вот попрёт локальная отслойка. И что, такому человеку осмелитесь позволить заниматься тяжёлой физической нагрузкой? ....

Да легко! Если вы имеете разрыв свежий и неудобный сверху - откоагулируйте его сразу же в 6 рядов, жёстко, диаметром 250 и будэ вам щастьэ! И пусть через 2 недели идёт хоть вагоны грузить. Если есть локальная отслойка, которая "вот-вот попрёт" - отграничиваем отслойку, жестко, отправляем больного на сутки домой со строгой бинокулярной повязкой, на следующий день по мере прилегания добавляем ЛК, до полного уничтожения отслойки.

Непридуманная история. (не помню рассказывал или нет).
направили ко мне одну беременную со следующей ситуацией: Диагноз: распространённая отслойка сетчатки на .. глазу (не помню правый или леввый), миопия средней степени ПВХРД С-III (решётки с разрывами по Иванишко) на ...(другом) глазу. Беременность 14 нед.
Наркоз давать анестезиологи отказались из-за какого-то риска по общему солстоянию, оперировать отслойку без наркоза отказались хирурги.
Девочка плачет, перед ней поставили выбор : или аборт и хирургия отслойки, или потеря глаза.
Ну вот отправили её ко мне, типа иди, там ещё не была, авось и случится чудо. При первом осмотре - отслойка сетчатки, вспоминаю, с 2 до 9 часов, включая макулярную область зрение 0,09, разрыв ровно на 3 часах, (левый глаз, похоже), порвалась решётка, и ещё решётки в 3 сегментах, с дефектами, готовыми порваться. Первая ЛК - 4 ряда, в секторе где сетчатка прилежала. Затем строгая бинокулярная повязка, домой на 2 дня, повязку не снимать. Девочка, правда, выполняла рекомендации строго, даже с повязкой под руки с мужем приезжала, снимали повязку только здесь. Через 2 дня отслойка осталась только с 2 до 6 часов, макула прилегла. Следующий этап - вкруговую по границе отслойки, повязку оставляем, ещё на 2 дня, затем 3 этап. Вот так я 4 этапа и оттеснял эту остслойку, добился полного её прилегания, откоагулировал до причинной решётки встык по разрыву. Итого получилось 10 рядов жёсткой ЛК диаметром 250-300. На втором глазу - ППЛК в 6 рядов тоже жёстко диаметром 300. Рекомендованы самостоятельные роды. Срок - 3 февраля, возможно раньше. Ждём.

[Ophthalmist]

Действительно: ждём. Ребёнку будет за что мать благодарить.