Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 07.07.2010, 10:18
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Оля, желание куда-нибудь привлечь жалобщиков возникает регулярно. Проблема в том, что формальных оснований чаще всего нет.
Ну возможно, большая часть моих примеров касается людей занятых и не отвлекающихся на подобные выпады. Сталкиваюсь просто, в большинстве своем, с жалобами на гос. и мун. служащих, так они на это давно перестали реагировать, им без жалоб хватает забот....Ну естесственно, если в жалобах не содержатся неприкрытые оскорбления либо как раз ложные доносы о преступных действиях. Реакция на жалобу-личное дело каждого....ИМХО, любые действия и консультации-по результатам проверки....
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.07.2010, 10:19
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перенесенная гнойная инфекция не противоречит заключению "здоров".
При рассмотрении гражданского иска доказывать свои слова нужно будет ОТВЕТЧИКУ. Это ОТВЕТЧИК должен будет доказать, что "Врач… не ознакомилась с представленными заключениями врачей".
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.07.2010, 10:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оль, ну согласитесь, любому терпению конец приходит. Просто способа дать выход накопившемуся раздражению наш закон не дает. Охрана, которая выставила бы скандалиста за порог, как правило отсутствует. А проверки у нас проводят сами знаете как. Не удивлюсь, если по результатам приведенной жалобы автор темы еще и выговор получит.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.07.2010, 10:24
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Не удивлюсь, если по результатам приведенной жалобы автор темы еще и выговор получит.
Почему-то большАя уверенность в том, что так и будет
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.07.2010, 10:26
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cve1964 Посмотреть сообщение
Перенесенная гнойная инфекция не противоречит заключению "здоров".
Как неврач спрошу:а атопический дерматит тоже не противоречит?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.07.2010, 10:47
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Противоречит конечно. Однако к делу это особого отношения не имеет:
Противопоказаниями к вакцинации Имоваксом Полио, согласно инструкции являются:
Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.
Гиперчувствительность к стрептомицину, неомицину и полимиксину В, а также к компонентам, входящим в состав вакцины.
Применение в период беременности
Нет достаточных данных о применении в период беременности.
Имовакс Полио в период беременности может быть применен только по эпидемическим показаниям.
Но дело не в этом: врача обвинили в в том, что он недобосовестно выполнил свои обязанности - неознакомился с документами.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.07.2010, 10:56
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cve1964 Посмотреть сообщение
Но дело не в этом: врача обвинили в в том, что он недобосовестно выполнил свои обязанности - неознакомился с документами.
Из поста автора о записях в карте я не увидела записи об атопическом дерматите. Обычно это пишется, несмотря на просьбу принести копии и не дожидаясь их, пусть даже с пометкой "со слов", аллергическая предрасположенность всегда тщательно отслеживается во избежание....Получается взгляд со стороны:врач ознакомился с документами, видел диагноз атопического дерматита, но нигде этого не зафиксировал....поэтому повторюсь:многое зависит от правильного оформления документации и от конкретных обстоятельств. Лучше написать лишнее, чем недописать....

Комментарии к сообщению:
cve1964 одобрил(а): Сделал-напиши.Не сделал-напиши 2 раза.
Dottore одобрил(а): Да!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.07.2010, 11:30
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Автор писал по мотивам собственных воспоминаний. Возможно упоминание о атоическом дерматите на самом деле в карте есть. Атопический дерматит не является противопоказанием для вакцинации Имоваксом Полио. Никакого нарушения нет. А вот обвинение в том, что врач не ознакомился с документами есть. И "впечатление со стороны" как раз совсем другое - просто невероятная ситуация - отец ребенка тычет в глаза медицинскими заключениями участковому педиатру и его руководителю, а те их не хотят читать, но при этом (интересно на основании чего, кроме как этих самых заключений?) усматривают "необходимость проведения осмотра иммунологом". Имею основания полагать, что судья вполне может в такую фантастику не поверить и с претензиями по 152-й ст. ГК согласиться. В любом случае - госпошлина в суд всего 100 рублей.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.07.2010, 11:30
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Атопический дерматит вне обострения противопоказание к введению вакцин не является.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.07.2010, 11:45
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Атопический дерматит вне обострения противопоказание к введению вакцин не является.
Речь не о введении вакцин, а об ознакомлении с документацией и о записях в карте как об исполнении врачом своих обязанностей. Противопоказано невписание атопического дерматита в карту ребенка, если есть подтверждения его наличия.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 07.07.2010, 11:49
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cve1964 Посмотреть сообщение
Возможно упоминание о атоическом дерматите на самом деле в карте есть.

Я уже стописят раз твержу здесь, что "ВОЗМОЖНО" всё что угодно....опираться мы можем лишь на представленные автором факты. К тому же, постановки вопросов типа "возможно есть, а возможно нету.." здесь, как я понимаю, не приветствуются....
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.07.2010, 12:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И кстати, теперь, видимо, пришла пора выяснить главный вопрос, который автор темы нам поставила в самом ее начале.
Имеем: факт неконструктивного общения в стенах ЛПУ, жалобу по линии руководства учреждением со стороны законного представителя пациента. О ее обоснованности говорить далее смысла нет, поскольку разбор, видимо, уже идет и выводы будут делать без нас.
Вопрос в следующем.
Как известно из статьи 61 Основ, врачебной тайной являются:
1. Информация о факте обращения за медицинской помощью,
2. состоянии здоровья гражданина,
3. диагнозе его заболевания и
4. иные сведения, полученные при его обследовании и лечении
(разбивка моя для удобства).
Пункт 1 данного списка при обращении в суд со стороны ЛПУ или отдельного работника ЛПУ будет разглашен.
Верно ли, что сам факт иска от работника ЛПУ, раскрывающий факт обращения искомого хулигана в ЛПУ, является разглашением врачебной тайны? Есть ли та граница, за которую возможно в этой ситуации перейти, и которую в других ситуациях переходить нельзя?
Пример:
Пациент бросается на врача с ножом/стреляет из ружья. Покушается на убийство, проще говоря, или даже это убийство совершает. Допустимо?
Пациент ругается на врача матом и вообще не трезв и плохо пахнет, чем "попирает нравственные устои и нарушает общественный порядок". Обращаю внимание - пациент, а не просто дядька с улицы. То есть человек нуждается в медицинской помощи, пришел за ней, однако воняет, ругается и прочие непотребства нарушает. Вызов милиции, равно как и заявление в туда равно со случаем пальбы разгласит факт обращения. Допустимо?
Ну и третья ситуация. Пациент чисто одет, за медпомощью обратился, просто кроет матом и иным способом хулиганит, ничего при этом не сломав, никого не побив и вообще даже не поцарапав. Нанес оскорбления и прочая. Написание заявления сотрудником ЛПУ разгласит, разумеется, факт обращения, ибо придется, как и в предыдущих случаях, огласить обстоятельства дела, а значит "пришел на прием..." Допустимо?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.07.2010, 12:28
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статьи Конституции РФ (19,20 и т.д.) не могут быть ограничены статьями закона.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.07.2010, 12:42
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
И кстати, теперь, видимо, пришла пора выяснить главный вопрос, который автор темы нам поставила в самом ее начале.
Имеем: факт неконструктивного общения в стенах ЛПУ, жалобу по линии руководства учреждением со стороны законного представителя пациента. О ее обоснованности говорить далее смысла нет, поскольку разбор, видимо, уже идет и выводы будут делать без нас.
Вопрос в следующем.
Как известно из статьи 61 Основ, врачебной тайной являются:
1. Информация о факте обращения за медицинской помощью,
2. состоянии здоровья гражданина,
3. диагнозе его заболевания и
4. иные сведения, полученные при его обследовании и лечении
(разбивка моя для удобства).
Пункт 1 данного списка при обращении в суд со стороны ЛПУ или отдельного работника ЛПУ будет разглашен.
Верно ли, что сам факт иска от работника ЛПУ, раскрывающий факт обращения искомого хулигана в ЛПУ, является разглашением врачебной тайны? Есть ли та граница, за которую возможно в этой ситуации перейти, и которую в других ситуациях переходить нельзя?
Пример:
Пациент бросается на врача с ножом/стреляет из ружья. Покушается на убийство, проще говоря, или даже это убийство совершает. Допустимо?
Пациент ругается на врача матом и вообще не трезв и плохо пахнет, чем "попирает нравственные устои и нарушает общественный порядок". Обращаю внимание - пациент, а не просто дядька с улицы. То есть человек нуждается в медицинской помощи, пришел за ней, однако воняет, ругается и прочие непотребства нарушает. Вызов милиции, равно как и заявление в туда равно со случаем пальбы разгласит факт обращения. Допустимо?
Ну и третья ситуация. Пациент чисто одет, за медпомощью обратился, просто кроет матом и иным способом хулиганит, ничего при этом не сломав, никого не побив и вообще даже не поцарапав. Нанес оскорбления и прочая. Написание заявления сотрудником ЛПУ разгласит, разумеется, факт обращения, ибо придется, как и в предыдущих случаях, огласить обстоятельства дела, а значит "пришел на прием..." Допустимо?
Вопрос сложный....Ну, пройдусь по Конституции: Ст. 17 п. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Ст. 55 п. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц....Таким образом, пока пациент не нарушает прав врача, его право на врачебную тайну и иные права неприкосновенны. Как только пациент нарушил права врача как человека и гражданина, то ФЗ в виде Основ не может ограничивать врача в обращении к уполномоченным органам, поскольку противоправные действия в отношении человека и гражданина не служат целям защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, а наоборот, им противоречат....
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 07.07.2010, 12:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Конституции есть разные статьи. В том числе в статье 17 говорится, что реализация права одного человека не должна нарушать права других лиц (примерная цитата).
Обращение в суд за защитой чести и достоинства (к примеру) нарушит право пациента на сохранении в тайне информации конфиденциального характера, отнесенной к т.н. специальной (врачебной) тайне.
И?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.