Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 07.12.2007, 20:55
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Но всю медицину сводить к «золотым стандартам США» то же не есть правильно. Я клиницист.
Без сомнения. Привожу свой пример. Прихожу активно после неотложной помощи к ребенку 6 месяцев. Была температура 38, насморк. Контакт по ОРВИ в семье.
Назначения врача неотложной помощи : виферон свечи , анаферон в таблетках, интреферон капать в нос каждые два часа.
Это разумно с вашей точки зрения , как клинициста ?
Цитата:
Противовирусный эффект налицо.
Эффект плацебо еще некто не отменял. Моя мама тоже педиатр. Наш с ней любимый домашний метод лечения ОРВИ, каждый час мерять температуру. И, кстати, помогает( и мне, и ей, и моим личным детям).
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.12.2007, 20:59
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я лечу ОРВИ полным отсутствием лечения

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): А я - носовым платком.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.12.2007, 21:15
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я ссылки дал не для освещения показаний к применению виферона.
Виферон:
Цитата:
Побочное действие:
Аллергические реакции: редко - кожная сыпь, зуд (являются обратимыми и исчезают через 72 ч после окончания приема препарата).
Пегасис:
Цитата:
Побочные эффекты, встречавшиеся с частотой ≥10% при лечении Пегасисом, Пегасисом/рибавирином (при применении по всем показаниям)

Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея, боль в животе, анорексия.

Со стороны костно-мышечной системы: миалгии, артралгии, боли в спине.

Со стороны ЦНС: головная боль, нарушения сна, бессонница, головокружение (кроме системного), нарушение концентрации внимания, депрессия, раздражимость, беспокойство, тремор.

Со стороны дыхательной системы: одышка, кашель.

Дерматологические реакции: алопеция, зуд, дерматит, сухость кожи.

Прочие: слабость, уменьшение массы тела, лихорадка, реакции в месте инъекции.

Побочные реакции, встречающиеся с частотой ≥1%, но <10%

Со стороны системы кроветворения и лимфатической системы: лимфоаденопатия, анемия, тромбоцитопения.

Со стороны эндокринной системы: гипотиреоз, гипертиреоз.

Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: нарушения памяти, нарушение вкусовых ощущений, парестезия, гипэстезия, слабость, изменения настроения, нервозность, агрессивность, мигрень, сонливость, гиперстезия, ночные кошмары, синкопальные состояния, апатия, возбудимость.

Со стороны органа зрения: нарушение зрения, ксерофтальмия, воспалительные заболевания глаз, боль в глазном яблоке.

Со стороны органа слуха: вертиго, боль в ухе, звон в ушах.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, периферические отеки, тахикардия, приливы.

Со стороны дыхательной системы: пневмония, боли в горле, ринит, назофарингит, отек пазух, носовое кровотечение.

Инфекции: простой герпес, инфекции верхних отделов дыхательных путей, грипп.

Со стороны пищеварительной системы: диспепсия, кандидоз полости рта, сухость слизистой полости рта, изъязвление слизистой полости рта, кровоточивость десен, стоматит, дисфагия, глоссит, хейлит.

Дерматологические реакции: сыпь, экзема, псориаз, крапивница, реакции фотосенсибилизации, повышенное потоотделение, ночная потливость.

Со стороны костно-мышечной системы: боли в костях, спине, шее, мышечная слабость, артрит.

Со стороны половой системы: импотенция, снижение либидо.

Прочие: гриппоподобный синдром, недомогание, летаргия, боли в грудной клетке, жажда, липодистрофия.

Как при назначении других альфа-интерферонов при применении Пегасиса/рибавирина или монотерапии Пегасисом редко отмечались серьезные нежелательные явления: инфекция нижних дыхательных путей, инфекции кожи, наружный отит, эндокардит, суицид, нарушение функции печени, жировая дистрофия печени, холангит, злокачественное новобразование печени, пептическая язва, желудочно-кишечное кровотечение, обратимое нарушение функции поджелудочной железы (повышение амилазы/липазы с или без болевого синдрома), суправентрикулярные аритмии, аритмия, фибрилляция предсердий, артериальная гипертензия, инфаркт миокарда, застойная сердечная недостаточность, боль в грудной клетке, перикардит, аутоиммунные синдромы (идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура, псориаз, ревматоидный артрит, тиреоидит, системная красная волчанка), миозит, периферическая невропатия, саркоидоз, интерстициальный пневмонит с летальным исходом, эмболия легочной артерии, язва роговицы, кровоизлияние в сетчатку, "ватные" экссудаты, тромбозы артерий или вен сетчатки, неврит зрительного нерва, отек соска зрительного нерва, кома, кровоизляние в головной мозг, крапивница, ангионевротический отек, бронхоспазм.

Со стороны лабораторных показателей : анемия, снижение уровня гематокрита, лейкоцитопения, снижение абсолютного числа нейтрофилов, лимфопения, тромбоцитопения, цитопения; повышение уровня АЛТ, гипербилирубинемия, изменения уровней гормонов щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), гипо- и гипергликемия, гипертриглицеридемия; очень редко - панцитопения, апластическая анемия, гиперлактацидемия/лактацидоз.
Кто врет? Явно не Хоффман-ля-Рош.

Тезис будет таким: несомненно, интерферон -альфа оказывает противовирусное действие в адекватных дозах. Но при назначении этих доз будет наблюдаться масса побочных эффектов, сходных с эффектами ПХТ. Поэтому показания к терапии интерферонами-альфа ограничены жизнеугрожающими инфекциями, с которыми не справиться симптоматической терапией, и которые без противовирусного лечения приведут к летальному исходу.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.12.2007, 22:34
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Сергеевич , спасибо, убедили, пегасисом ( в нос) не лечил и лечить не буду.
Best regards, Александр - А я тоже лечу ОРВИ полным отсутствием лечения. Но!!! Собрав анамнез и спрогнозировав прогноз ОРВИ не вообще, а у конкретного ребенка в конкретной семье.

Мария Александровна. –«…Привожу свой пример…. Назначения врача неотложной помощи : виферон свечи , анаферон в таблетках, интреферон капать в нос каждые два часа.
Это разумно с вашей точки зрения…»
-))) Абсолютно не разумно . см.-«… Собрав анамнез и спрогнозировав прогноз ОРВИ не вообще, а у конкретного ребенка в конкретной семье. …»
Но. ! Мы ведь не о ОРЗ и интерфероне в нос.
Я начал с утверждения, что ни один «гомеопатический анаферон» не работает . И задал вопрос , работает ли 1000000 ед интерферон –альфа? В свечах. Или это «плацебо»?
Такой ответ меня удовлетворил полностью. –«… Тезис будет таким: несомненно, интерферон -альфа оказывает противовирусное действие в адекватных дозах. Но при назначении этих доз будет наблюдаться масса побочных эффектов, сходных с эффектами ПХТ. Поэтому показания к терапии интерферонами-альфа ограничены жизнеугрожающими инфекциями, с которыми не справиться симптоматической терапией, и которые без противовирусного лечения приведут к летальному исходу….»
Т.е работает и хорошо. Надо знать где и когда он нужен.
За последние 5 лет продажа «интерферон –альфа» во всех видах, аптеками, ( отпускается без рецептов), а значит и применение. выросли раз в 30. У педиатров это препарат выбора при легких ОРВИ. ,Что не есть хорошо!.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.12.2007, 23:23
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
-))) Абсолютно не разумно . см.-«… Собрав анамнез и спрогнозировав прогноз ОРВИ не вообще, а у конкретного ребенка в конкретной семье. …»
Вот я к тому и веду. Когда нет четких критериев, то происходит массовое назначение препаратов, которое абсолютно себя не оправдывает, а в некоторых случаях может нанести вред.
Потому мы хотя бы на данном форуме пришли к консенсусу интерфероны при банальных ОРВИ не назначать.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.12.2007, 23:29
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Геннадий Федорович, появляйтесь почаще на форуме.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.12.2007, 08:56
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел архив на эту тему, кое что звучит достаточно убедительно. Например:
-Ветров Тимофей Александрович-"... Действующее вещество этого препарата - интерферон-.
альфа 2b. Это провоспалительный цитокин, который сам по себе вызывает лихорадку. Именно интерферону-альфа мы обязаны повышением температуры при острых вирусных инфекциях Даже если интерферон-альфа 2b, находящийся в вифероне и попавший в крови, и оказал бы у Вас противовирусное действие, все равно реакция на это не могла бы стать столь стремительной. За полчаса он бы только-только успел всосаться (да и то, далеко не полностью). Вирусная нагрузка упала бы еще через несколько часов, а температура спала бы, наверное, только через 8-12 часов.
К тому же, учитывая, что у Вас была лихорадка 40, очевидно, у Вас в крови и своего интерферона было вполне достаточно...."
Спасибо!

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): вот я про эту цитату, да
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.