какой монитор и аппарат ИВЛ посоветуете?

[DmitryTro]

При всем уважении к Китаю, эта поделка - ниже плинтуса.
Общался только на выставке (непонятно, где вообще проходили апробацию). Впечатления от общения, качество перевода (даже Гуглом поленились воспользоваться) свидетельствуют, что о сервисе можно забыть - сплошные аферные продажи. По возможностям - аппарат из 70х прошлого века: об активном клапане выдоха (хотя патентно он сейчас чист и только ленивый не использует) не вспоминайте, время отклика триггера (конечно же по давлению) в руководстве и технической документации не отражено, максимальный поток в тех документации 80л\мин (интересно, а зачем он Вам?), странный редуктор кислорода - только от 45%, очень шумная турбина с подвыванием. Настоящий ручной тормоз - обновление средних данных только ежеминутное. Как будете применять его на детях - мне неведомо...
Попробуйте хотя бы аргументировать отсутсвием сервиса (либо требуйте 5 летнюю гарантию). Вроде бы у Вас эскплуатируются итальянцы? - Звякните их продавцам - возможно они поборятся за освоение бюджета (а у Вас не будет такого аппаратного интернационала).

[Paspartu]

Спасибо за отзыв.Максимальный поток нужен,т.к. в имеющихся тех.характеристиках значилась "компенсация утечек",я удивился этому факту(по идее поток должен быть тогда не менее 150-180л/мин,т.е. возможность NIV) в общем средненьком наборе возможностей.Ну а "отбодаться" от такого подарка можно аргументированно,цифрами,вот и ..Повышенный уровень шума тоже отметил( 65дБ против положенных 40-50 для детей). Ну и отсутствие PS,BIPAP(уж молчу про VAPS или PRVS)как-то напрягло.Вообще их SIMV да и IPPV без PS - не очень..Просто тут я пытаюсь пробить(и вроде подвижки есть) Avea,Vela или NBP 840 ,но периодически у начальства возникают соблазны купить "чё-нибудь"(после общения с очередным фирмачём),вот и приходится бороться,так сказать "за чистоту идеи"

[DmitryTro]

Сообщение от Paspartu

..."отбодаться" от такого подарка можно аргументированно,цифрами...

Здорово, если Ваше начальство можно пробить цифрами (а не только многозначным числом зеленоватого цвета). Тогда Вам сам бог велел подготовить презентацию, рассказывающую насколько экономически эффективно применять ИВЛ "экспертного класса" по мотивам именно Вашей работы (берешь отчеты за последние 3-5 лет - там много цифр о ИВЛ и их можно здорово обыграть).

[MAQUET]

Если есть возможность, то отделение разумно укомплектовать аппаратами SERVO-s и одним-двумя SERVO-i (либо взрослый, либо детский, либо универсальный). Первый аппарат - исключительно надежный продукт, но с минимум возможностей для модернизации и не сконструирован для внутрибольничной и межбольничной транспортировки. Второй - пожалуй лучший ИВЛ на рынке, с гибкими возможностями по модернизации (чего только опция NAVA стоит), конструктивно создан для транспортировки.

При этом элементная база, чувствительность, запасные части, интерфейс, программное обеспечение, расходники и т.д. и т.п. - абсолютно одинаковы.

[DmitryTro]

Сообщение от MAQUET

Если есть возможность, то отделение разумно укомплектовать....

Ну так, кто же мешает Вашим представителям наведаться в Воскресенск и "очаровать" "экономического покупателя" (технология сложных продаж)?

[MAQUET]

Полагаем, что данный уважаемый форум и тем более эта тема - не место для обсуждения коммерческих моментов.

Если будут вопросы по аппаратам ИВЛ SERVO - с большим удовольствием ответим на рекламном форуме, либо по электронной почте.

[DmitryTro]

Обратил внимание, что несмотря на частые топики о выборе ИВЛ практически во всех медицинских форумах, незаслуженно редко упоминается продукция Maquet (Siemens).
При обсуждении эксплуатации аппаратов ИВЛ (ни в коем случае не коммерческих моментов, для меня ценообразование в медицине и продажи - темный лес) на слуху продукция Виасис, Дрегер, Неллкор (можно продолжить, это не обзор состояния ИВЛ-рынка), мы сетуем на дороговизну, радуемся возможностям, сравниваем, но, повторюсь, незаслуженно редко обращаем внимание на продукцию Maquet, несмотря на то, что многие известные центры оснащены именно Servo. Это факт.
Почему я никогда не советую и не рассматриваю эту замечательную продукцию, несмотря на постоянное присутствие фирмы на выставках и отличную репутацию? Только на основании личного опыта. Мне посчастливилось много и успешно эксплуатировать 900 и 300 серии - это великолепные аппараты (почти легенды), позволяющие эффективно и гибко проводить ИВЛ у детей и у взрослых (опыта с недоношенными не имею, дети были от 5 мес). К сожалению, успешная эксплуатация аппарата - это не только надежность и параметры самого аппарата, но и состояние и доступность сервисной службы (операторские навыки и т.д., можно продолжать). Если с первой составляющей у Siemens все было блестяще, то с сервисом мне не повезло. Дважды было просто отказано в сервисном обслуживание (дело было не в финансах), однажды пришлось ожидать запасные части более 2 месяцев (после чего оказалось проще получить с оказией), так же было отказано в помощи о включении аппаратов в единую мониторную сеть. Все эти факты имели место от 20 до 6 лет назад, и, возможно, после реструктуризации современная сервисная служба Maquet на высоте, но я высказал только свое мнение и свой негативный опыт.
Реструктуризация и смена владельцев за последние 15 лет затронула почти всех лидеров медицинской аппаратуры, однако, это оказало на мой взгляд более коммерческий нежели практический эффект.

[Paspartu]

Бесспорно аппарат из эксперт-класса!
Общался с представителями по поводу Servo-i на выставках.Да и на сайте у них был. Остались вопросы :1.нигде про время отклика триггера информации не получил;2.Чувствительность выдоха(критерий переключения на выдох в % от пикового потока) 1-40%(почему не больше?);3.Многие возможности,режимы только опционально,т.е.-способ скрытого удорожания(аппарат,по сравнению с той же Avea, значительно дороже).А вот как взаимодействуют эти блоки опций между собой при их подключении-ещё вопрос(примерно как в системном блоке компа при модернизации "железа"?).
Эх,хотя это всё...(вот купят Foton,тогда и вспомню свои ..)

Кстати,у роддомовских - первый опыт работы с Siaretron 1100 Через 30мин безуспешных попыток вентиляции в режиме IPPV(не хотел,гад переключаться из SIMV!),под вой сигнализации,новорожденный был быстренько переведен дохтуром на Фазу-9 и в последующем успешно(?) сдан транспортной бригаде. А ведь его(аппарат) по местному телевидению показывали-хвалились!

[DmitryTro]

Сообщение от Paspartu

...время отклика триггера информации не получил

Производители (сейчас можно говорить "концерны") не имеют общих стандартов при каких параметрах должно измеряться время отклика триггера (только в паузе, в фазу вдоха/выдоха, на каком потоке и т.д.). Понятно, что это весьма условный и синтетический параметр, необходимый скорее для настройки (ежегодном метрологическом техническом осмотре) аппарата. Т.е. в сервисном руководстве, как правило, подробно описан тест триггера (и условия для его проведения, которые принципиально отличаются у производителей), а уж оттуда маркетологи его включили в рекламные проспекты и техническое описание.
По моему опыту - триггер на Servo срабатывает комфортно для пациента и его дыхательная работа минимальна (по кривым, мне так и не удалось слинковаться с аппаратами и получать числовые данные на компьютер для обсчета - Siemens всегда отличался несовместимыми "промышленными" стандартами).

Сообщение от Paspartu

Чувствительность выдоха (критерий переключения на выдох в % от пикового потока) 1-40%(почему не больше?);

Техническая реализация потокового триггера (датчики по потоку, а не по давлению и базовый поток, который сводит к минимому инерционность воздушного потока) в среднем делает его более чувствительным, но далеко не все пациенты его предпочитают (постоянный поддув субъективно может быть неприятен). Весь смысл потокового триггера в быстроте переключения и снижения работы дыхания, поэтому я не вижу смысла загрублять триггер более 25%. Если же необходима "тренировка" дыхания, то проще уж перейти на триггер по давлению. Так что это ограничение я расцениваю, как что-то foolproofing.

Сообщение от Paspartu

...режимы только опционально,т.е.-способ скрытого удорожания...А вот как взаимодействуют эти блоки опций между собой при их подключении-ещё вопрос...

Ну про свою дремучесть в ценообразовании я уже писал. Модульность может служить и для оптимизации цены - закупаешь 12 аппаратов, а полностью "заряженными" делаешь 2-3 (хотя активный клапан выдоха хотелось хотя бы у 50%). Главное, чтобы вся комплектация была решена на этапе контрактов, потому что добиться апгрейда практически невозможно (да и цены будут намного выше). Дополнительные блоки/опции, если не перепутали версии (сталкивался с этим - бодяга на год), проблем не вызовут, если сегодняшний сервис на высоте, как утверждали представители компании (воткнуть блок и либо поставить галочку в настройках, либо перезалить софт).
Остаюсь оптимистом и считаю, если серьезно подойти к написанию контракта (а не подмахнуть типовой, который безусловно защищает только продавца) и заложить от обучения, ремкомплектов, до многолетней гарантии и сервиса (а не ожидания от 2 месяцев запчастей - пусть тогда предоставляют аппарат на замену), то любой известный аппарат ИВЛ может лет 10 успешно отработать до полного морального устаревания.