Целители vs врачи

[Uliania]

Сообщение от Onkolog

Плохо учились в школе.

Прошу прощение (понедельник как никак). Так же прошу прощение за ошибку в логине, с утра не много торможу…

Пожалуйста, хотя бы тезисно доводы 1... 2... и т.д. Попробуйте меня убедить. Дело не в стране.

Я, честно говоря, не поняла, какие примеры Вам нужно привести, откройте любой учебник по экономике……
Если хотите, могу из дома принести учебник и разбить Вам на тезисы.

Вы говорите о горстке скудоумных предателей, компрадорах.

А это горстка уж больна большая

[day]

Сообщение от Onkolog

Вполне очевидно, что day - житель Москвы. Я давно уже говорю, что москвичи сами стали заложниками столицы.

И первое и второе правда. Лет сорок назад я жил в провинции и что-то еще помню из того периода жизни

Сообщение от Onkolog

На периферии еще вполне возможно лечиться у хорошего специалиста бесплатно.

Это правда? Я имею в виду длительное лечение, растянутое на месяцы и годы, с еженедельными или ежемесячными визитами? Для меня не составляет проблемы проконсультировать кого-то бесплатно, но вот когда выясняется необходимость делать это постоянно... Тогда возникает вопрос: почему я, почему не тот, кто должен делать это по долгу службы, за зарплату? Потому, что я сделаю это лучше других? Согласен, я сделаю это лучше других (без ложной скромности). Но мое время должно быть оплачено, иначе я не смогу кормить семью (правильной пищей), одевать и обувать детей (согласно моему вкусу), покупать нужные мне книги, платить за образование детей, платить за жилье, одежду, машину, связь, отдых...Да вы и сами все это знаете....Ну, а на работе, в рабочее время я работаю за зарплату и вся корысть ограничивается пресловутыми "подарками" пациентов 90% которых невозможно выбросить, чтобы не обидеть.

[ViD]

Сообщение от Uliania

Для VID.
Я один раз была свидетелем, как кто-то из родственников устроил скандал врачу из-за того, что ему сделали обезболивающий укол. В итоги этот мужчина умер, и умер в страшных мучениях. И я не думаю, что для Вашей мамы было бы лучше обратиться к какому-нибудь «целителю» тем более она идет на поправку.

Юлия, подруга моей мамы - целительница :-). Она часто приходит к нам за сборами трав, в которых моя мама - сильный аллергик, хорошо разбирается. Ей нельзя употреблять многие лекарства и она подлечивается иногда травами.
Так вот подруга постоянно жалуется на врачей , которые забирают у нее лавры излечения. Она лечит больных (в том числе и онкологических), а врачи потом утверждают, что именно они и вылечили.
Время от времени она порывается запретить своим больным на месяц-другой принимать врачебную помощь. И тогда у нас дома разыгрываются жаркие дебаты.
Пока она грань приличия не перешла, но то, что ее за эту грань тянет -точно.
Пока потребность в целителях есть в душах людей, они будут. Как попрошайки в метро, пока им подают.
И среди них много чутких, умных и убежденных в своих великих способностях людей. Злостных вредителей все-таки не так много -уж больно тяжела ноша совести.

Возможно, если целитель не рекомендует что-то, идущее во вред лечению (некоторые виды трав) или вообще не запрещает лечение, его можно допустить до больного. Как врача души и носителя надежды.
Некоторым больным это нужно.

Нашей семье точно нет, но я видела других онкопациентов в количестве, которым это бы помогло, ИМХО.

В нашей семье совсем другая ситуация.
Юлия, "на поправку" в отношении моей мамы - это пока сильно сказано. Диагноз "рак" обычно висит всю жизнь, сами знаете.
Моему деду в течении примерно 20 лет сделали около 6 оперций. В большую часть этого времени он бы энергичен и оптимистичен :-)
Когда моя мама лежала в реанимации после операции, и я приносила ей супчики, выходящие медсестры спрашивали меня: "А она знает, что у нее рак? Да? А почему же она веселая такая?" :-)
Это диагноз на всю жизнь, но, мне кажется, это прекрасный повод энергично и событийно эту жизнь прожить :-)

[Onkolog]

Это правда? Я имею в виду длительное лечение, растянутое на месяцы и годы, с еженедельными или ежемесячными визитами?

Ну, а на работе, в рабочее время я работаю за зарплату

Собственно, во второй цитате ответ на вопрос в первой. Я же не имел в виду частную практику

и вся корысть ограничивается пресловутыми "подарками" пациентов 90% которых невозможно выбросить, чтобы не обидеть

Полностью солидарен.

Увы, есть врачи, которые и в рабочее время беспощадно и нещадно мздоимствуют, а не ограничиваются указанной выше "корыстью". Просто мне кажется, что в Москве это ... субтотальное явление, в то время как на периферии - пока локальное. В этом ключе и писал....

[Onkolog]

Я, честно говоря, не поняла, какие примеры Вам нужно привести, откройте любой учебник по экономике……

Причем здесь экономика? Хотя и по экономике готов спорить. Лучшее - плановость, государственность - Америка стырила у СССР. А то бы и не вылезала из кризисов, подобных началу ХХ века. Впрочем и это не помогает. Или думаете оккупация Ирака действительно началась из-за пресловутого ОМП?

Если хотите, могу из дома принести учебник и разбить Вам на тезисы.

Давайте, с удовольствием послушаю Только вынесем в другую тему, если не против.

[Onkolog]

Это диагноз на всю жизнь, но, мне кажется, это прекрасный повод энергично и событийно эту жизнь прожить :-)

Ой как замечательно сказано! Обязательно использую в своих беседах с пациентами.

[ViD]

Сообщение от Onkolog

Увы, есть врачи, которые и в рабочее время беспощадно и нещадно мздоимствуют, а не ограничиваются указанной выше "корыстью". Просто мне кажется, что в Москве это ... субтотальное явление, в то время как на периферии - пока локальное. В этом ключе и писал....

Не солидарна насчет Москвы:-)
Слава богу, нас продолжают спасать бесплатно за исключением редких вопиющих случаев. Но это и на периферии бывает.
Есть, правда, онкологическая "притча во языцех"- Каширка. Как то самое вопиющее исключение. От каширских историй серийный убийца слезу пустит.
В остальных центрах сначала спасают. Вылеченные и спасенные тащат в ординаторские дешевые коньяки и конфеты, и редко доллары в конверте, некоторые ничем не благодарят - у самих нечего.

Я благодарю "по факту". Сначала ничего не обещаю и многозначительно не подмигиваю. Но если доктор дневал и ночевал в палате, если свою работу сделал действительно хорошо - почему не поблагодарить соглано традиции? Он ведь делал больше, нежели ему по обязанностям положено. Почему я не могу заплатить больше, чем ему положено по зарплате?

Развращает, конечно. И на моей работе такие подарки - нонсенс. Но я работаю в иностранной компании, а наши врачи - в российском минимуме.

Когда наступят времена цивилизованной медицины, я с радостью прекращу мздоимство. И не будет неловко обеим сторонам.

Вспомните, вы (неких врач-онколог) спасаете больного. То есть пациент явно обязан Вам жизнью. Причем Вы (некий врач-онколог)выкладывались не по-детски.
При выписке Вас благодарят. Финансово. Разве нет в этом доли справедливости? Доли.. но.. справедливости.

С уважением, Виктория.

[Onkolog]

Не солидарна насчет Москвы:-)

Возможно. Просто я основываюсь на тех письмах, что приходят. Иногда такие кошмарные вещи пишут, что просто трудно поверить... Возможно, что я тоже стал заложником банальной ситуации - пишут-то в основном, когда плохо.

Когда наступят времена цивилизованной медицины

Пока что даже в перспективе не вижу

Вспомните, вы (неких врач-онколог) спасаете больного. То есть пациент явно обязан Вам жизнью. Причем Вы (некий врач-онколог)выкладывались не по-детски. При выписке Вас благодарят. Финансово. Разве нет в этом доли справедливости? Доли.. но.. справедливости.

Не вижу в целом здесь криминала. Об этом писал и day. Если это идет как благодарность за твою работу, причем при выписке, когда от тебя пациент действительно уже не зависит - что ж здесь криминального? Единственно, что, простите, задолбало - традиционность бутылки и коробки конфет. И тут day тоже прав - насчет "невозможности выкинуть, чтобы не обидеть".

[day]

Сообщение от Onkolog

Увы, есть врачи, которые и в рабочее время беспощадно и нещадно мздоимствуют, а не ограничиваются указанной выше "корыстью". Просто мне кажется, что в Москве это ... субтотальное явление, в то время как на периферии - пока локальное.

Было бы интересно получить достоверные данные и сравнить полный доход врачей по регионам, но пока это мне кажется несбыточным. Не думаю, что в Москве собрались самые корыстолюбивые врачи... Просто средний доход пациента в Москве выше. Волею судеб я наблюдаю сейчас пациентов в двух центрах гемодиализа: один находится в Москве, другой в Коломне (100 км от Москвы). Так вот, пациенты из Подмосковья в общей своей массе имеют довольно низкий доход. Зачастую они вынуждены покупать самую дешевую (и, соответственно, самую плохую )пищу (дешевые сорта колбасы, сосиски, индустриальные пельмени), употреблять много картофеля и молочных продуктов (нашим пациентам молочные продукты разрешены с некотороми ограничениями).
Относительно полного дохода врача (зарплата+поборы с пациентов) я, естественно, не располагаю достоверными данными, однако, разьезжая по регионам России составил приблизительное представление о таковых. Признаный всеми респондентами очень хорошим, полный доход врача в России складывается из двух почти равных частей: зарплата+поборы с пациентов =15000-18000 руб . Ряд регионов не дают врачу такой возможности и врач суммарно получает около 9000-10000 руб в месяц - часто врачи из таких регионов стараются работать в первых регионах. Есть регионы которые не дают и этой возможности- оттуда врачи мигрируют в первые два. Пусть коллеги меня поправят если я не прав.

[ViD]

Сообщение от Onkolog

Единственно, что, простите, задолбало - традиционность бутылки и коробки конфет. И тут day тоже прав - насчет "невозможности выкинуть, чтобы не обидеть".

Позволю себе ремарку:
Лежала как-то по поводу операции на позвоночнике. И соседка была по палате, которой буквально спасли жизнь сложнейшей операцией на шейном отделе - чего-то там вживили, закрепили...
Дочь соседки не умелица была "благодарить" и не мудрствуя лукаво купила огромный бутыль старинного коньяка в сложной системе подставок - переворачиваний. Стоимостью - 750 у.е.
Этот ужас она еле втащила в больницу, в большой неудобной коробке.

И потянула к врачу. Заглянула в ординаторскую, вполуприсяде (второй частью тела прятала за проемом сбоку эту бутыль) и шипит: "Доктор, доктор..." Таким образом она стала центром любопытствующего интереса полдюжины тусующихся в комнате врачей.
Дама залиловела и прошипела еще тише: "Я Вам коньячок притащила".

На что лечащий доктор всердцах, а может день был трудный и кривая дама в коленной позиции явно раздражала "прибабахом", ляпнул:
"Я вашей маме жизнь спас, а Вы меня какой-то дрянью поить собрались".

Дочка втащила бутыль в палату и с криком: "да пошел ты -вылила коньяк в туалет".

Злая была:-) А мы не пьющие (доктор, наверно, тоже). И только посмеялись.
А ведь кому-то бы этот подарок - в самую точку.

[Onkolog]

Для day.
Интересные наблюдения, только хотелось уточнить:

полного дохода врача (зарплата+поборы с пациентов)

речь идет об активных поборах или о "пресловутых подарках"?

Для ViD.
Вы не пробовали рассказы писать? Ваши миниатюры читать очень занимательно

[day]

А мой приятель однажды увидел в витрине бутылку коньяка, которую ему принес больной, и цену увидел... Так его чуть кондратий не хватил...

[ViD]

Сообщение от day

А мой приятель однажды увидел в витрине бутылку коньяка, которую ему принес больной, и цену увидел... Так его чуть кондратий не хватил...

Мы совсем недавно благодарили врачей при выписке. 3-им - доллары в конвертах.
А 4-му - ну очень высокопоставленному -конверт как-то не катил. Скорее всего, он бы выбрал конверт :-), но мы решили - "подарок!"

И я заказала у знакомого специалиста ручку, ценой во все конверты вместе.
Мама дарит ему эту ручку, упаковка в навороченном бархате и золоте.
Великий ее достает, смотрит на маму и грустно так: "Я, видимо, очень люблю ручки". И кладет на стол.
А на столе рядком 4 навороченные ручки :-) От благодарных пациентов - зототым рукам мастера-хирурга :-) Пиши, доктор.

С уважением, Виктория

[day]

Сообщение от Onkolog

Интересные наблюдения, только хотелось уточнить: речь идет об активных поборах или о "пресловутых подарках"?

Я имею в виду поборы, не подарки. Под поборами я имею в виду ситуацию, когда пациенту прямо говорят, еще до начала лечения, сколько он должен заплатить врачу денег которые не будут облагаться налогами.
Ситуация в принципе криминальная. Существует мягкая форма этой ситуации, когда никто никому ничего не говорит, но все знают, что д-р N сразу после выполнения манипуляции/операции должен получить сумму Х. Ситуация эта все же криминальна, потому что д-р N не платит налоги с суммы Х.
Подарки надо принимать с благодаростью, каковы бы они ни были, надо уметь радоваться этой явно "левой" бутылке коньяка Усть-Зиминского разлива. Я с некоторых пор обязательно открываю эти коробочки в присутствии подарившего, и нахожу что сказать при этом хорошего. Ведь пациент принес подарок не просто так, его заставило сделать это сильное и весьма глубинное чувство, желание освободиться от ощущения зависимости от врача, материализовать свое чувство благодарности и передав материализванное чувство, изжить его, проститься с ним. Надо позволить ему это сделать. Однажды пациент принес мне кулек семечек...

[Onkolog]

Я имею в виду поборы, не подарки

Ясно. Тогда я очень сомневаюсь, что

из двух почти равных частей: зарплата+поборы с пациентов

поборы больше

Подарки надо принимать с благодаростью

Абсолютно солидарен.

Однажды пациент принес мне кулек семечек...

Такого получать не доводилось. Но умиляют наборы "все включено", например: бутылка, банка кильки и батон(!)