|
#31
11.03.2005, 15:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 
|
Видимо "целителю" достатьчно только глянуть - все само осыпается... 
|
#32
11.03.2005, 19:57
|
|||
|
|||
|
Уважаемая fey,
Цитата:
Потому что люди, которые к ним идут, к сожалению, логикой не пользуются. Ваши сообщения бесценны для мужа той женщины из письма (и для меня, кстати, тоже...), но для самой клиентки Виктора - увы... Зачем слушать доводы разума, когда есть вера? И все разоблачения воспринимаются,к сожалению, как наговоры. Поэтому, возможно, сначала надо пойти на какую-то хитрость (которая может выглядеть абсолютно дебильно), а уже потом что-то пытаться доказывать. То, что героиня верующая, может сыграть как в минус (потому что выработана внутренняя привычка противопоставлять веру рациональным знаниями), так и в плюс (потому что есть возможность найти здравомыслящего духовного авторитета, который просто запретил бы этой женщине ходить к тому "целителю". ) PS как объясняется фокус с иголкой, не знаю... PPS У самой сегодня нервы все же сдали  Бред какой-то: 80% душевных сил приходится тратить не на то, чтобы поддерживать больного отца, а на то, чтобы сдерживать мать, которая готова испробовать на нем все рецепты ЗОЖа 
|
|
#33
12.03.2005, 11:42
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Natusya, я Вас прекрасно понимаю. Человек так устроен, обычно ищет не там, где потерял, а где посветлее. Так и Ваша мать попала под "зависимость" ЗОЖ". Там постоянно печатаются рецепты, которые "помогли" избавиться чуть ли не от всех болезней. Как тут не соблазниться. Вы живете в Москве и лучше, это моя точка зрения, направить все свои силы не на борьбу со своей матерью, а на поиск лучшего специалиста или клинику, больницу, где бы Вашего отца могли полноценно обследовать и пролечить, даже если Вам придется за это заплатить. Задайте вопросы, связанные с болезнью отца в соответствующем разделе этого форума и попросите назвать Вам клинику или врача, который мог бы оказать самую квалифицированную помощь Вашему отцу.
|
|
#34
12.03.2005, 14:00
|
|||
|
|||
|
Дорогая fey, спасибо Вам за участие
Конечно, клиника и специалисты на данном этапе у нас есть, дай Бог здоровья этим действительно Врачам, которые спасают папину жизнь. На "борьбу" уходит 80% душевных, внутренних сил, а физические, реальные, так сказать, мои усилия работают в нужном направлении. Но не отвлекаться все равно не получается Вот вчера поступил от мамы запрос, что "надо где-то потом (имеется в виду после и во время ХТ) наблюдаться". Запрос сам по себе очень хорош! Но мое предложение, что для того, чтоб наблюдаться, надо поискать онколога, занимающегося больными с кардиоанамнезем, например, из РОНЦ им. Герцена, поддержки не находит. Зато находит поддержку понаблюдаться в некоем центре, который использует "новые израильские методики на основании очень сложных анализов крови". Этими методиками "в Израиле лечат рак" и получают "очень хорошие результаты"... Вот так вот, оказывается... В Израиле рак давно уж лечат, а мы тут все сидим, штаны просиживаем  Почему в этих центрах? Потому что одному маминому знакомому их советуют "сами врачи" из ЦКБ... (врачи не онкологи, а просто, прошу заметить). Или в центре, в котором подбирают биодобавки по анализу крови, которые советует еще одна знакомая, у которой "у самой" РМЖ 4-й стадии, а она живет, ходит на работу...И мне, хочешь не хочешь, приходится тратить свое время на то, чтобы проверять, что это такие за центры? Нет ли там, как я внутри себя определяю, "наукообразного шарлатанства", когда тебе в итоге пропишут все ту же самую туфту, но предварительно, перед этим, еще возьмут кучу анализов. А че? Анализы тоже не бесплатны! ...И как не проверять? Прочитайте вот хотя бы последнее сегодняшнее сообщение в теме "Тумоцид и альтернативщики...." Короче, рррррррр
|
|
#35
14.03.2005, 15:53
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Natusya, по-моему, Вы делаете все правильно. В сложном случае с Вашим отцом не верьте, что какие то пищевые биодобавки даже подобранные по группе крови избавят отца от онкологического заболевания, хотя диета здесь играет не последнюю роль, тщательно проверяйте и перепроверяйте рекомендуемые Вам особенно частные центры. Спрашивайте лицензию на виды деятельности, сколько лет работают на российском рынке медицинских услуг. Спрашивайте мнение о методах лечения в этих центрах и об их эффективности у специалистов, например этого форума.
По поводу предлагаемых лекарств якобы «лечащих» рак попробую высказать свою субъективную точку зрения. Есть несколько подходов к лечению онкологических больных с моей точки зрения. Первый и самый распространенный подход состоит из двух фаз. В первой фазе любым показанным методом, химическим или физическим убиваются раковые клетки, и вторая фаза включает их удаление из организма. Но этот путь оказался тупиковым, по моему мнению. После успешного убийства раковых клеток, особенно находящихся внутри организма и в этом современная медицина далеко продвинулась, стала проблема их удаления из организма, т.к. сам организм с этим справиться не может и хирургическое удаление не всегда возможно без серьезного повреждения соседних органов и тканей. Эффективное удаление мертвых раковых клеток находящихся внутри организма остается серьезной нерешенной проблемой и по сегодняшний день. Второй подход заключается в попытке восстановления управляемости деления и роста раковых клеток организмом из вне. Такие попытки восстановления управляемостью, проводились, например, с помощью электричества доктором Норденстремом. В раковую опухоль вводили один электрод, а другой электрод вводился вне опухолевой массы и пропускался слабый электрический ток в течение не более 2 часов, в зависимости от размера опухоли. Сокращение размеров опухоли наполовину, находилось в пределах от 70% до 90%. Терапевтическая эффективность при поверхностных раковых образованиях была выше, чем при висцеральных. Третий подход и самый перспективный с моей точки зрения, состоит в уничтожении и удалении раковых клеток самим организмом. Дело в том, что организм «не видит» раковую опухоль, а, следовательно, и не реагирует на нее, т.к. раковые клетки, это те же самые клетки организма только вышедшие из-под его контроля (управления). Обнадеживающие результаты показали по ТВ, в начале этого года, Питерские врачи в программе «Здоровье», которую ведет доктор Малышева. У мальчика обнаружили опухоль мозга, и после успешно проведенной операции по ее удалению обнаружилось, что еще одна опухоль находиться в глубине мозга и оперативное удаление ее не возможно. Тогда врачи взяли кусочек этой опухоли и кровь пациента. Затем они ввели несколько опухолевых клеток в раствор крови мальчика и создали условия, при которых в растворе стали вырабатываться антитела на введенные раковые клетки. Затем эту кровь с выработанными антителами стали вводить мальчику. Через три месяца опухоль уменьшилась в размерах с 96% до 3% (пишу по памяти, могу немного ошибаться в цифрах). Мне такой подход видится очень перспективным. Только надо брать не любые раковые клетки, а конкретные раковые клетки того органа или системы где эта опухоль находится, и заставлять кровь вырабатывать на них антитела, опыт у Питерцев уже имеется, после чего вводить такую кровь пациенту, тем самым, заставляя организм «увидеть» раковую опухоль и устранить ее с помощью своей иммунной системы. При этом надо еще и укреплять саму иммунную систему пациента. К этому же подходу можно отнести работы Усовой, Уколовой, Квакиной (название монографии не помню, т.к. ее «зачитали»). Они, с помощью искусственно вызванной контролируемой неспецифической реакции активизировали иммунную систему организма, заставляя его бороться не только с некоторыми видами рака, но и с другими болезнями. Единственным недостатком такой методики, на мой взгляд, постоянные контрольные заборы венозной крови в процессе лечения.
|
|
#36
14.03.2005, 16:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вот примерно как выглядят реалии (в отличие от Питерских иллюзорных воскресных репортажей для обывателей) лечения глиобластомы (злок. опухоли гол. мозга) с помощью иммунизированных клеток (замечу, причем доставляемых локально(!) к месту опухоли, а не с кровью в вену - ибо там в крови они и останутся из-за наличия гемато-энцефального барьера): средняя выживаемость 9.0 мес.; в течение года выжил каждый третий, и по сравнению с контрольной группой в среднем пациенты жили на 4 мес. дольше от начала установления диагноза (17,5 мес. в сравнении с 13,6 мес.). Вот такое ошеломляющее полное излечение и головокружительный эффект от терапии! Подробнее, но на иностр.: J Immunother. 2004 Sep-Oct;27(5):398-404. Intracavitary placement of autologous lymphokine-activated killer (LAK) cells after resection of recurrent glioblastoma. Dillman RO, Duma CM, Schiltz PM, DePriest C, Ellis RA, Okamoto K, Beutel LD, De Leon C, Chico S. Hoag Cancer Center, Newport Beach, California, USA. This study was performed to obtain safety and survival data for patients with histologically confirmed recurrent glioblastoma multiforme (GBM) who received intralesional lymphokine-activated killer (LAK) cells following surgery. LAK cells were generated by incubating peripheral blood mononuclear cells with interleukin-2 for 3 to 5 days in vitro. Forty patients with pathologic confirmation of GBM at surgery had placement of autologous LAK cells into the tumor cavity. The 23 men and 17 women had a median age of 48 years (range 21-76). The median interval from the original diagnosis of glioma to LAK treatment was 10.9 months. Patients received an average of 2.0 +/- 1.0 x 10(9) LAK cells, with viability of 91 +/- 6.8%. Treatment was well tolerated; there was one death within 60 days. At a median follow-up of 2.3 years, median survival post-LAK was 9.0 months; 1-year survival was 34%. Gender, age, location of tumor, LAK cell lytic activity, number of cells implanted, and inclusion of interleukin-2 at cell instillation were not correlated with outcome. Median survival from the date of original diagnosis for 31 patients who had GBM at initial diagnosis was 17.5 months versus 13.6 months for a control group of 41 contemporary GBM patients (p2 = 0.012). This treatment is safe and feasible. The median survival rates are higher than reported in most published series of patients who underwent reoperation for recurrent GBM. A randomized trial would be needed to establish therapeutic benefit.
|
|
#37
14.03.2005, 17:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
|
#38
18.03.2005, 21:20
|
||||
|
||||
|
Уважаемые господа, воистину смешно читать Ваши наивные представления о "шарлатанах" и методах их "диагностики". Очень наглядно, чем чревата для конвенциальной медицины "позиция страуса" по отношению к такой непростой сфере как альтернативная онкология и целительство.
В действительности ВСЁ ГОРА-А-А-ЗДО СЛОЖНЕЕ, чем Вы думаете и те "шарлатаны", о которых Вы говорите, - только самая явная "верхушка" этого огромного айсберга. Если вести разговор исключительно об онкологии, то ситуация усложняется ещё больше. Но не забывайте и о том, что среди бесконечного "океана" шарлатанов существуют таки "озерца" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чистой и целебной воды. Жаль, что их, действительно, только ЕДИНИЦЫ. Если Вас серьёзно интересует эта проблема, то загляните на сайт: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Многое прояснится.
|
|
#39
18.03.2005, 21:58
|
||||
|
||||
|
Нас интересует... но нас там не хотят... Страница не открывается.
|
|
#40
14.04.2005, 13:53
|
||||
|
||||
|
"Лечим рак, мастерим надгробья..."
Автор: Рафаэль Марданов
Недавно популярное еженедельное издание провело расследование по поводу некоего онкологического препарата, которое само же и рекламировало, выделяя для этого целую полосу. Итог оказался предсказуемым: в дальней стране, где побывал сотрудник издания, никогда и не было Иммунологического института, на чьи работы ссылались производители "чудо-средства". Да и тамошний профессор, якобы открывший его, впервые узнал о "своем" препарате только от журналиста. Однако, чтобы найти подобных жуликов, грозящих излечить раковых больных, вовсе не обязательно ехать за моря и океаны. В российских печатных СМИ, на радио и телевидении постоянно крутятся ролики, призывающие купить "новый отечественный препарат", "дающий последний шанс" и т.п. Мошенники - иначе их просто нельзя называть, очень хорошо используют психологию людей. Ведь когда кому-то из близких ставят диагноз: рак, мы готовы на все в ожидании чуда... И обогащаем жуликов. Но все-таки, может врачи, ученые-медики, что-то упускают в своей работе, коли не видят ошеломляющих результатов, обещанных пациентам? Ведь реклама в первую очередь направлена именно на больных, а не докторов. Вот как ситуацию по нашей просьбе прокомментировал заместитель директора московского НИИ онкологии им. П.А.Герцена, член-корр. РАМН Игорь Решетов. - За два десятка лет клинической практики я видел немало пациентов с самыми различными онкологическими заболеваниями. Но мне ни разу не повезло увидеть человека с доказанным диагнозом рак, который был бы вылечен методами нетрадиционной медицины. Водка с растительным маслом, препараты катран и витурид, "биофизическое воздействие при помощи электромагнитных полей", новые псевдопрепараты, которые я не хочу даже упоминать - в общем, несть числа "народным", "ортомолекулярным" и прочим способам сделать невозможное. Ведь любое онкологическое заболевание представляет собой очень сложный процесс, возникающий на фоне мутации гена, и быстрого, одномоментного излечения здесь просто не может быть. Другой момент - сегодня от 30 до 40 процентов онкозаболеваний диагностируются на четвертой, последней стадии болезни. И это не столько наша вина, сколько беда, причин чему множество: начиная от отсутствия диспансеризации и заканчивая низкой, подчас, квалификацией врачей. Чем мы можем помочь таким людям? Разве что уменьшим боль, страдания людей... Но те, кто занимается так называемой нетрадиционной медициной, обещают гораздо большее. Жулики, шарлатаны и мошенники всех мастей используют людские слабости, поиски быстрого излечения и излечения от рака вообще в собственных целях. Вот где отправная точка происходящего, когда наивная вера в чудо затмевает собой все разумные доводы. А раз утрачен здравый смысл, то без особых колебаний принимаются обещания СМИ о "мгновенной диагностике и излечении от рака", "методиках, не дающих осложнений" и т.п. Порой я просто ужасаюсь рекламе, которая несет людям полный бред: дескать, наш препарат действует в 60-80 процентах онкологических случаев, мы помогаем всем! Должен особо подчеркнуть, что мы, онкологи, не отвергаем с порога любой нетрадиционный способ, дающий людям дополнительный шанс. В НИИ онкологии, например, существует специальное подразделение, которое внимательно отслеживает и изучает феномены вновь возникающих методик: "А вдруг наука что-то упустила, вдруг появилась новая возможность помочь больным?" Увы, пока каких-либо открытий не случалось. Зато псевдооткрытий - сколько угодно. Так, в различных билогически активных добавках к пище (БАД) - их-то в основном и пытаются всучить людям с помощью рекламы, других псевдопрепаратах, часто содержатся вещества, повышающие иммунитет, улучшающие показатели крови, что действительно может привести к некоторой положительной динамике в течении болезни. Однако никаких кардинальных изменений не происходит: на раковые клетки эти "новинки" не действуют, онкологические процессы развиваются дальше... И когда больной, уверовав в "чудодейственное лекарство", отказывается от другого лечения, уходит время, когда человеку действительно можно было бы помочь. Наверное, не многие знают, что около 60 процентов пациентов с онкологическими опухолями конечностей, которым прежде грозили ампутация и смерть, сегодня, после лечения у нас, продолжают жить и работать, играть в футбол или писать картины. Неизлечимые прежде детские онкогематологические болезни тоже уступают под натиском науки. Здесь процент излеченных превышает уже 90. Но срабатывает именно наука, а не какие-то альтернативные методы. Директор нашего НИИ, главный онколог Минздравсоцразвития, академик РАМН Валерий Иванович Чиссов не устает предлагать "целителям" и прочим адептам "народной медицины": давайте проверим в клинических условиях, как же действуют ваши "потаенные и сохраненные в веках" способы и методы, как проявляются иные обещанные свойства? Но на его призыв ни разу никто не откликнулся. ... Добавим к словам специалиста, что на Западе категорически запрещена любая реклама методик или способов лечения онкологичеких заболеваний. В США, например, в прошлом году получил 5 лет тюрьмы некий президент компании, который разрекламировал и продавал больным не имеющий отношения к онкологии "препарат" из абрикосовых косточек. Но у нас, пользуясь несовершенством законов о лекарственных средствах, о рекламе, продолжают дурить - нет, не врачей, их-то трудно убедить в действительно бредовых измышлениях новоявленных фармакологов, продолжают дурить людей, обещая несбыточное. Но, заказывая "лекарство" у подобных целителей, впору тут же обращаться к ним за надгробьем. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#41
15.04.2005, 12:11
|
||||
|
||||
|
Эх, политиканы...
Всё верно Вы говорите, уважаемый, по отношению к шарлатанам в онкологии, но только Ваши "сердобольные", "искренние", "бескорыстные" и "самоотверженные бойцы" за человеческие жизни в белых халатах - специалисты онкологи в основной массе НЕ СОВСЕМ ТАКИЕ, как Вам кажется с Вашей колокольни. Точнее - ОНИ ЧЕРЕСЧУР ЗАХВАЛЕНЫ Вами и обожествлены.
В реальности ВСЕ НЕ ТАК, дорогой человек. Среди них, как и среди свех прочих "промышлятелей", ПРЕДОСТАТОЧНО ФОРМАЛИСТОВ, КАРЬЕРИСТОВ и СОВЕРШЕННО БЕЗДУШНЫХ ЛИЦЕМЕРОВ, отрабатывающих свою трудовую повинность в "цехах и разделочных", правда ЕСТЬ и ИСТИННЫЕ ВРАЧИ И СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ПРИЗВАНИЮ, но этих не более 5%. Самое грустное во всём этом то, что в силу административного монополизма и бюрократизма в этой сфере, ТУДА НИЧЕГО НОВОГО ДАВНО УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРОНИКАЕТ, поскольку на страже этих "элитарных устоев" стоит профессорский корпус "старых пердунов" и "важных пердуний" - верных Ленинцев - "Блошинцев", увешанных регалиями и званиями, давно забывших о творческом поиске и превративших это дело (онкологию) в клановый и семейный БИЗНЕС. Вашему покорному слуге доводилось участвовать в работе трёх последних съездов онкологов и радиологов стран СНГ. Так вот по сути - это в первую очередь БИЗНЕС ТУСОВКИ "бизнесменов от онкологии", а уже во вторую - съезды специалистов и творческих личностей, которых по пальцам одной руки можно сосчитать. Ваш покорный слуга располагает не просто рядом фактов, а БОЛЬШИМ ОПЫТОМ РАБОТЫ с этой косной и непробиваемой системой, которая ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ И СЛЫШАТЬ НИ О КАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ И НИ О КАКИХ НОВАЦИЯХ "С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ". Десятки людей, которым удалось чудом исцелиться со всеми документами, подтверждающими факты их исцеления, УСТАЮТ ХОДИТЬ ПО КАБИНЕТАМ И ИНСТАНЦИЯМ В ПОИСКАХ Ваших "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ" специалистов, для того, чтобы своим опытом поделиться с другими или привлечь внимание науки к данным любопытным фактам. Так что "элитарное болото" под названием онкология умеет защищаться и сохранять статус КВО. Будьте здоровы.
|
|
#42
31.10.2005, 02:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#43
31.10.2005, 07:55
|
||||
|
||||
|
Сомнительно,что Ваш антимедицинский настрой,господин
"народномедицинский врач",позволит Вам успешно консультировать в мед.разделах.БОльшим успехом Вы будете пользоваться в разделе симилия.Количество "народных целителей" и шарлатанов, явно превалирует над, имеющим место, врачебным непрофессионализмом. А врачом "народной медицины",статус которого числится в Вашем профиле, по словам известного юмориста, можно стать "на выходе из метро",причем с красивым дипломом.
|
|
#44
01.11.2005, 11:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А при рождении сына оставили тампон в матке моей жены. Только на третий день когда температура зашкалила за 39 опомнились. Дал ей сразу своих трав, успела два раза принять прежде чем взяли у нее анализы. Инфекций не обнаружено. Но вот этот "профессионализм" Ваших коллег доьивает. А одна знакомая пошла в стоматологию, так ей вместо больного зуба вырвали здоровый. После операция, теперь шрам на лице. Соответственно нужна еще одна операция... Я не говорю что все вперед к знахарям. Естественно 100 раз проверь, а один раз отреж. Шарлатанов везьде хватает.
|
|
#45
01.11.2005, 20:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
