#31
|
|||
|
|||
Êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ òåõíè÷åñêàÿ âîçìîæíîñòü, òîò ÷àñ æå ïîñòàâëþ îäîáðÿëêó ïîä ýòîò ïîñò ä-ðà Ëþáèìîâîé.
|
#32
|
||||
|
||||
Íå ÿâëÿåòñÿ ëè ñîçàâèñèìîñòü ÷àñòíûì ñëó÷àåì âèêòèìíîñòè? Íàïðèìåð: «Åñëè ñîçàâèñèìûé ÷åëîâåê íå íàó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü ìîìåíòû, êîãäà åìó íàäî áûòü ñïàñàòåëåì, òî îí áóäåò ïîñòîÿííî ïîçâîëÿòü äðóãèì ñòàâèòü ñåáÿ â ïîëîæåíèå æåðòâû. Ôàêòè÷åñêè ñàìè ñîçàâèñèìûå ó÷àñòâóþò â ïðîöåññå ñîáñòâåííîé âèêòèìèçàöèè.»(ñ). Â. Ìîñêàëåíêî
|
#33
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî î æåðòâàõ, â òîì ÷èñëå è "æåðòâàõ" ñ íàøåãî ôîðóìà. Åñëè ñ ÷åëîâåêîì îäíî è òîæå ñîáûòèå ñ ðåãóëÿðíîé ïîâòîðÿåìîñòüþ ñëó÷àåòñÿ ïîñòîÿííî, òî íàäî áû çàäóìàòüñÿ. È èìåííî ÷åëîâåêó. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ññûëêè íà îáùåñòâî, òàê ñêàçàòü, ïðîñòî íàïðîñòî íå êîððåêòíû. ß âîò íå ïîíèìàþ, ÷òî òàêîå îáùåñòâî? Îíî èìååò ñâîå ìíåíèå? Îíî ñîñòîèò èç êîíêðåòíûõ ëþäåé. Ñ íèìè ÷åëîâåê âñòóïàåò âî âçàèìîîòíîøåíèÿ è äàëåå ñàì ôîðìèðóåò ñâîþ ñðåäó è ñâîå îòíîøåíèå ê ýòîé ñðåäå. ×òî ÿ, êàê ïñèõîòåðàïåâò, ìîãó ïðåäëîæèòü êëèåíòó, ãîâîðÿ ñ íèì î "ìàðãèíàëüíîñòè" îáùåñòâà? Êðèòåðèé "ïîâòîðÿåìîñòè" î÷åíü âàæåí. Êàê ìíå êàæåòñÿ èìåííî îí îòëè÷àåò îòäåëüíûé ñëó÷àé íàñèëèÿ îò òåõ, ãäå óæå ìîæíî ãîâîðèòü î æåðòâå, êàê, õîòÿ áû, ñòèëå ïîâåäåíèÿ. ß õî÷ó, ÷òîáû Âû ïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿëè, âñå òî, î ÷åì ïèñàëè âûøå, ñî âñåìè ññûëêàìè, ïðàâîìåðíî, âàæíî è ò.ä. ðå÷ü èäåò î òåõ êëèíè÷åñêèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ìû ìîæåì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ÷åëîâåê èãðàåò ðîëü æåðòâû â òîì èëè èíîì âèäå, êàê ýòî îïèñàë Âëàäèìèð â ñâîåì ïåðâîì ïîñòå. Èëè æå Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî òàêîãî íå ñóùåñòâóåò, êàê ôåíîìåí, îïèñûâàåìûé â íàáëþäåíèÿõ? Ïîñëåäíåå. Ýòî îáùåíèå ñïåöèàëèñòîâ. Ìû âñå ïðåêðàñíî ïîíèìàåì âàæíîñòü òåìû. È åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âîîáùå ãîâîðèòü îá îòâåòñòâåííîñòè æåðòâû íåêîððåêòíî ïîòîìó, ÷òî ìîãóò ïðî÷åñòü ïàöèåíòû ñ ïñèõè÷åñêîé òðàâìîé îò íàñèëèÿ, òî òîãäà òàê îá ýòîì è íàïèøèòå. ýòî àðãóìåíò ñåðüåçíûé è âïîëíå ïîíÿòíûé. Òîãäà òåìó çàêðîåì. |
#34
|
|||
|
|||
Åñëè Âû õîòèòå çàêðûâàòü îáñóæäåíèå, íå ìîãëè áû Âû ðåçóìèðîâàòü: ÷òî âñåòàêè â èòîãå äåëàòü ßøå?
Îáñóæäåíèå ïëàâíî ïåðåøëî îò ïðîáëåì Íåóäà÷íèêîâ ê ïðîáëåìàì æåðò íàñèëèÿ è àãðåññèâíîãî îáùåñòâà, íî ýòî ëàäíî. Íî ÷òî ïîìèìî çàíÿòèÿ ñïîðòîì ìîæíî ïîñîâåòîâàòü ßøå? ×åì ìîãóò ïîìî÷ü ÷åëîâåêó ñ çàÿâëåííîé ïðîáëåìîé óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû îñíîâûâàÿñü íà ïðèíöèïàõ äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû? PS Âû íàâåðíî äîãàäûâàåòåñü, ÷òî ßøà íå îäèíîê â ñâîåì âîïðîñå, â òîì ÷èñëå è íà äàííîì ôîðóìå. |
#35
|
|||
|
|||
Îäèí èç âàðèàíòîâ îòâåòîâ ïðîçâó÷àë âûøå - ñì ïîñò¹ 18. È êîììåíòàðèè ê íåìó ä-ðà Êàðàâàåâà.
|
#36
|
||||||
|
||||||
Èòàê.
1. Öèòàòà:
2. Öèòàòà:
3. Öèòàòà:
4. Öèòàòà:
5. Öèòàòà:
6. Öèòàòà:
Ïóñòü òåìà áóäåò. Çíàåòå, ó ïàöèåíòîâ åñòü ïðàâî çíàòü âñþ èíôîðìàöèþ.  òîì ÷èñëå è èíôîðìàöèþ î òîì, ñ ÷åì îíè ìîãóò ñòîëêíóòüñÿ íà ïðèåìå ïñèõèàòðà, ïñèõîòåðàïåâòà, ïñèõîëîãà - è èõ ïðàâî âûáèðàòü. Åñëè ìû ïðîôåñèîíàëû - ìû ìîæåì çëèòüñÿ íà ïàöèåíòà, ãîâîðèòü è âûðàæàòü ýòî. Ìû äàæå ìîæåì âûðóãàòüñÿ. Íî åñëè çàêðûòü òåìó ïñèõèàòðû, ïñèõîòåðàïåâòû, ïñèõîëîãè â ÐÔ áóäóò ïðîäîëæàòü ïóòàòü áîæèé äàð ñ ÿè÷íèöåé, âîïðîñû íàñèëèÿ è Áåðíîâñêèé ñòåá, áóäóò òåðÿòü ñîñòðàäàíèå è çäðàâûé ñìûñë â ñâîåì æåëàíèè ïîíÿòü òàéíûé ñìûñë òîãî, "÷òî ÷åëîâåê äåëàåò, ÷òî åãî áúþò", çàíèìàÿñü âóëüãàðíûì ïñèõîàíàëèçîì. |
#37
|
||||
|
||||
pumbve, Âû êàê ñïåöèàëèñò ñïðàøèâàåòå, èëè êàê ïàöèåíò?
Åñëè ïåðâîå - Âû íàðóøàåòå ïðàâèëà ôîðóìà. Åñëè êàê ïàöèåíò - ñîçäàéòå òåìó. P.S. À ßøà ñïîðòîì çàíèìàåòñÿ. |
|
#38
|
||||
|
||||
Íàäÿ, â öåëîì òâîè ñëîâà î÷åíü ïîíÿòíû. Íî ìîæåò áûòü ÿ íå ñîâñåì ÷òî-òî ïîíèìàþ (î÷åíü ìîæåò áûòü).
Âîò ýòî çâó÷èò êàê èç àíåêäîòà "ñòðàííî, ïîïà åñòü, à ñëîâà íåò" |
#39
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#40
|
|||
|
|||
 êîíòåêñòå òåìû ( íàäåþñü ) è èç íàáëþäåíèé ïåäèàòðà. Äåòè "æåñòîêè". Îíè âûáèðàþò æåðòâó â êëàññå, â ãðóïïå è îòêðîâåííî òðàâÿò ýòó "æåðòâó".
×åì ýòîò ðåáåíîê - æåðòâà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ äåòåé? ß âàì ñêàæó. Ó ýòîãî ðåáåíêà òîëüêî îäíî îòëè÷èå: îí ÷åì-òî íå ïîõîæ íà îñòàëüíûõ äåòåé â êëàññå. Ñëîâî "æåñòîêè" ÿ íåñïðîñòà âçÿëà â ñêîáêè. Äåòè ïðîñòî åùå íå çíàþò, ÷òî è íåïîõîæåãî ÷åëîâåêà íåëüçÿ îáèæàòü. Ê ñîæàëåíèþ, íå âñå îíè íàó÷àòñÿ ýòîìó.  áîëåå äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ýòîìó íàó÷àåòñÿ áîëüøåå êîë-âî äåòåé.  ìåíåå äåìîêðàòè÷åñêîì - ìåíüøåå. Âîïðîñ ðåøàåòñÿ ñ òðåõ ñòîðîí: ñ îäíîé ñòîðîíû - ïîìîùü "æåðòâå" è ýòî ñîâåðøåííî îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ; ñ äðóãîé ñòîðîíû - äåìîêðàòèçàöèÿ âñåãî îáùåñòâà - ýòî äðóãàÿ èñòîðèÿ, ñ òðåòüåé ñòîðîíû - íàêàçàíèå íàñèëüíèêà. È ýòî òîæå îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ. |
#41
|
|||||||
|
|||||||
Âî-ïåðâûõ, äåéñòâèòåëüíî,
Öèòàòà:
Íàäåæäà! Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#42
|
|||||
|
|||||
ß ðàäà, ÷òî íà óðîâíå ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ ìîìåíòîâ â îòíîøåíèè ñòàðûõ òåðìèíîâ åñòü îáùèå âçãëÿäû. Èäåì äàëüøå
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ìû íå ëå÷èì ïîïóëÿöèè, íî ññûëêè íà ïîïóëÿöèîííûå èññëåäîâàíèÿ - êîððåêòíû. Ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü î âàðèàíòàõ, ñêàæèòå - à îò ÷åãî Âû áóäåòå ëå÷èòü ïàöèåíòîâ èç Âàøåãî ïåðâîãî ïðèìåðà è èç âòîðîãî ïðåæäå ÷åì îòïóñòèòå? Èíûìè ñëîâàìè, êàêîâ Âàø ää ïîèñê? Âñòðå÷íûé ïðèìåð, áëèæå ê îáùåñòâó. Ïðèõîäèò ìàìà ñ ïÿòèëåòíèì ðåáåíêîì, êîòîðîãî áúþò è îñêîðáëÿþò â ãðóïïå ñàäèêà - Âàøè äåéñòâèÿ. Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#43
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ãåðöîãèíÿ Âåñòìèíñòåðñêàÿ. Íåóäà÷íèê íå òîò êîìó íå âåçåò È ñîñåäêè ïàëüöåì òû÷àò ñóäà÷à Íåóäà÷íèê,òîò êîìó ïîâåçåò À îí íå ñóìååò ñõâàòèòü óäà÷ó. Ìàÿêîâñêèé. Åñëè ïîäõîäèòü ê âîïðîñó ñåðüåçíî, ñëîâà "íåóäà÷íèê" â ÌÊÁ íåòó. Îäíàêî, â ïðàêòèêå ìíîãî ðàç ñòàëêèâàëñÿ ñ ïðîáëåìàìè ëþäåé, ó êîòîðûõ íåêòîðûå ñèòóàöèè ÏÎÂÒÎÐßËÈÑÜ íåîäíîêðàòíî. Ðàçíûå. Íî âñå îíè áûëè äëÿ íèõ òðàâìàòè÷íû. ß íå ïðî ÏÒÑÐ. ß ïðî ëþäåé. Êàê èõ íàçâàòü îäíèì ñëîâîì, ìîæåì ïîäóìàòü âìåñòå. Öèòàòà:
 êîíòåêñòå ãåøòàëüò-òåðàïèè ðå÷ü èäåò îá îñîçíîâàíèè, à íå î äèàãíîñòèêå, òî åñòü, åñëè íå â ïñèõîçå, êîíå÷íî... Åñëè ÿ ïñèõèàòð, òî âñå æå â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðåæäå âñåãî çàäóìàþñü î ðàññòðîéñòâå ëè÷íîñòè.  ïåðâîì ñëó÷àå ïàðàíîèäíîå, âî âòîðîì - èñòåðè÷åñêîå, ýòî íàâñêèäêó... Ìîæíî, êñòàòè, ïîäóìàòü è î áðåäîâûõ ìîòèâàõ. Îòñåÿâ âñå ýòè ìîìåíòû (èëè ó÷èòûâàÿ è èõ òîæå), ìîæíî äóìàòü î ñèìïòîìàòèêå àôôåêòèâíûõ ðàññòðîéñòâ, íàïðèìåð â ïåðâîì ñëó÷àå î äåïðåññèè. Íåâðîòè÷åñêèå ðàññòðîéñòâà: íàïð, â ïåðâîì ñëó÷àå ÎÊÐ, âî âòîðîì - êîíâåðñèîííîå. Íàêîíåö, îíè ìîãóò áûòü çäîðîâû Òåïåðü îòâåòèòå íà ìîé âîïðîñ? ÇÛ: Ñëó÷àé ñ 5-ëåòíèì ðåáåíêîì íóæäàåòñÿ â äîïîëíåíèÿõ ïî ñþæåòó...  öåëîì, íåîáõîäèì ïîäðîáíûé àíàìíåç, õàðàêòåñòèêà îò ïåäàãîãîâ, ðàçãîâîð ñ ÷ëåíàìè ñåìüè, æåëàòåëüíî ñ ðîäèòåëÿìè è ñàìèìè îáèä÷èêàìè, êîíå÷íî ñ ñàìèì ðåáåíêîì è, æåëàòåëüíî, áåç ðîäèòåëåé... Ýòî êîíå÷íî èäåàëüíûé âàðèàíò. Íî ïîâåäó ñåáÿ êðàéíå îñòîðîæíî. Öèòàòà:
|
#44
|
||||
|
||||
Âèæó, ÷òî òåìà çàøëà â òóïèê.
ßøà çàíÿëñÿ ñïîðòîì ( è òî õëåá, íî íàäþñü, ÷òî íå øàõìàòàìè) Æåðòâà ïðåâðàòèëàñü â íåóäà÷íèêà ( àáñîëþòíî ñîãëàñåí, õîòÿ ÂÎÇ òàêîãî òåðìèíà íå èìååò) Ñ Áîðèñîì ÿ ìîãó âñòðåòèòñÿ è îáñóäèòü âñå äàëüøå, áëàãî åñòü ÷åãî è âèäèòüñÿ îïðåäåëåííàÿ ïåðñïåêòèâà ( à êòî íå óâèäåë, ìû íå âèíîâàòû) Èòàê. Òåìó çàêðûòü ( ÷òî áû â î÷åðåäíîé ðàç ôîðóì ïñè íå ïðåâðàùàëñÿ â ïëîùàäêó äëÿ äëÿ ôëóäà)? Äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî åñëè ðàíüøå ÿ ïîääåðæèâàë ó÷àñòèå âðà÷åé íå ïñè â ýòîì ðàçäåëå, òî òåïåðü íà÷èíàþ ñêëîíÿòüñÿ ê ïðåäëîæåíèþ îäíîãî èõ êîëëåã î ïðåäâàðèòåëüíîé ìîäåðàöèè.
__________________
Ñ óâàæåíèåì Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Ïîäêîëçèí |
#45
|
|||
|
|||
çà âèêòèìíîñòü íå ñêàæó, íî âîò çàòðîíóòîå ïðîòèâîñòîÿíèå ëè÷íîñòè è îáøåñòâà- êëàññè÷åñêàÿ òåìà òðàãåäèè ñ àíòè÷íûõ âðåì¸í è òàêè äî íàøèõ äíåé. è ñïîðèòü î òîì, êîãî èç íèõ íàäî (è-ïðàêòè÷íåå) ëå÷èòü ìîæíî êàê çà êóðèöó è ÿéöî.  òîòàëèòàðíîì îáøåñòâå â êèíî ßøà îñîçíàåò ñâîè îøèáêè è ñòàíåò îòëè÷íèêîì áîåâîé è ïîëèòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè (à â æèçíè åãî ìîãóò ïîêàëå÷èòü â àðìèè èëè, ñêàæåì, â ïðèãîðîäíîì åëåêòðîïîåçäå.)  ñòðàíàõ ðàçâèòîé äåìîêðàòèè â êèíî ßøó âñòðåòèò ó÷èòåëü äçåí, êîòîðûé ïðè ïîìîøè ïàðû áàíàëüíîñòåé îòêðîåò åìó ïóòü è ñôåðó, â êîòîðîé îí ñäåëàåò îäíîêëàññíèêîâ, è òàêè çàâîþåò ëþáîâü êàïèòàíøè ÷èèð-ëèäåðîâ (à â æèçíè ßøà èíîãäà ïðèêóïèò ïàðó ñòâîëîâ, è â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü îòïðàâèòñÿ â ëþäíîå ìåñòî) ...  êàêîì ñëó÷àå ßøà è îáøåñòâî ñóììàðíî ñ÷àñòëèâåå- âîïðîñ...
|