Знакомство с Illusion

[boris71]

Приветствую!
Я - за комплексный подход. Как и вы. Но вот что мне интересно: как в вашей практике удается неавторитарно подходить к пациентам в работе по методике КБТ?
То есть, я понимаю, что главное, все же не методика, а личность психотерапевта... Но все же. Расскажите, пожалуйста.
ЗЫ. С удовольствием вас зафрендил в ЖЖ.

[illusion]

Мой Учитель Владимир Юрьевич Завьялов ещё во время "первички" по психотерапии смог донести до меня главное: у пациента есть проблема и есть ключи к её решению. У терапевта есть специальные знания, навыки и опыт, с помощью которых он помогает пациенту САМОМУ найти/подобрать ключи к своей проблеме.
Ещё спасает базовая подготовка в ТА (огромный респект Татьяне Сизиковой).
Как-то так, наверное...
Короче говоря, хорошо быть российским мультимодальным терапевтом)))

PS Киньте мне, пожалуйста, в личку (я могу там пока только принимать, писать ещё не могу) подсказку, кто Вы в ЖЖ?

[illusion]

Сообщение от pliz

И к какому полюсу вы отнесёте такую деятельность, как psychological treatment?

Мы только что обсуждали российские реалии, давайте не разбегаться мысью по древу. Ещё раз подчеркну, в нашей стране, по закону, психотерапевт = врач.

Учитывая, что лично у Вас, уважаемый коллега, нет медицинского в/о и права назначать медикаменты, поэтому я не буду здесь и сейчас развивать тему, что ещё (кроме АД) мы, врачи, назначаем пациентам

Говоря о стоимости психотерапии я чётко обозначила "у опытного психотерапевта". Мои гонорары за терапевтическую сессию в начале профессионального пути в разы отличались от сегодняшних, как, собственно, и опыт... И сегодня не проблема найти начинающего специалиста за 300-500 рублей, кто ж спорит.

[pliz]

Сообщение от illusion

Придерживаясь, скажем так, идеалов гуманистического направления...

[...]

Сообщение от illusion

Вам придётся научиться многому [...] Ломать и переделывать себя - непростая работа...

[illusion]

Пусть тот, кто безгрешен, первым бросит в меня камень (с)

[POLINA_S]

Иди и больше не греши (с)

[illusion]

Аминь!

[pliz]

Сообщение от illusion

Учитывая, что лично у Вас, уважаемый коллега, нет медицинского в/о и права назначать медикаменты, поэтому я не буду здесь и сейчас развивать тему, что ещё (кроме АД) мы, врачи, назначаем пациентам

С учётом вашей любви к невербальному выражению, структурной подаче информации и в соответствии со смыслом цитированной выше вашей фразы хочу указать вам на несколько моментов:

1.
2. Я действительно не врач по базовому образованию.
3. Тем не менее у меня есть и подготовка по психофармакологии и в базовом образовании, да и на посещаемых периодически в рамках повышения квалификации лекциях по психиатрии и психотерапии в учреждениях минздрава медикаментозное лечение достаточно подробно обсуждается.
2. Я не предлагал "развивать" тему, а хотел лишь обозначить, что "очень даже не всегда" фармакотерапия сводится к монотерапии. И вы, и я это прекрасно понимаем.

Сообщение от illusion

Мы только что обсуждали российские реалии, давайте не разбегаться мысью по древу. Ещё раз подчеркну, в нашей стране, по закону, психотерапевт = врач.

Откровенно слабая позиция. Должен обратить ваше внимание, что на РМС консультируют специалисты (преимущественно безусловно врачи), находящиеся в различных частях света, не только "в российских реалиях". Иначе бы тут сейчас всем подряд рекомендовали ноотнопы и виферон - "главное не перепутать, чего куда", как это делают многие "любители обсуждать российские реалии, назначать ненужные исследования и необоснованное лечение".

В мировой практике психотерапией занимаются люди с базовым психологическим или медицинским образованием, прошедшие специальную дополнительную подготовку, которая позволяет работать с людьми, с пациентами. Я тоже против того, чтобы философы занимались клиническим психоанализом с пациентами.

Это к сожалению ПОЗОР нашей страны, что врач с 277 часами "переподготовки по психотерапии", значительная часть из которой посвящена например у Макарова фитотерапии (!!!) сразу же "становится психотерапэутом", а люди, годами занимающиеся реальной психотерапией, с подготовкой в рамках международных программ не должны с точки зрения минздравсоцразвития называть себя психотерапевтами.

В любом случае у психотерапевта образование - это то, что он получил за свои собственные деньги, будь то врач или будь то психолог. Нету государственных программ, "прослушав" которую врач может нормально работать - вы знаете это не хуже меня, вы сама преподаватель.

Как часто приходят например сюда люди - "а я был у ВРАЧА-психотерапевта, он меня выслушал 20 минут - и сказал, что мне просто надо прекратить "париться" со своей проблемой и бегать по всяким врачам, сказал больше к нему не приходить".

[illusion]

Уважаемый Петр Юрьевич, я, пожалуй, отступлю от некоторых из своих правил, и позволю себе напомнить Вам об огромном количестве людей с высшим психологическим в/о (в особенности, вторым высшим), которых не то что к больным, к здоровым близко подпускать нельзя, ибо люди пришли в специальность лечиться, а того смехотворного количества часов личной терапии, которое входит хотя бы в некоторых учебных заведениях, готовящих психологов, в программу обучения, не хватит даже самому опытнейшему из психотерапевтов.
Врачи хотя бы имеют принцип "не навреди" и клятву соответствующую (кто Гиппократа, а кто и советского врача) давали.

В любом случае, по закону страны, где я живу и гражданство которой имею, называться психотерапевтом может только человек с сертификатом психотерапевта, каковой может получить только врач со специализацией в психиатрии и двумя годами личного стажа в психиатрии. Dura lex -sed lex. А незнание закона [или личное несогласие с законом], как известно, не освобождает от ответственности.

Upd:

1. Уважаемые коллеги, я всё ещё не могу, к сожалению, писать ЛС, только читаю.

2. Пётр Юрьевич, надеюсь, Вам удалось заметить, что моя позиция обоснована, взвешена и достаточно ясно изложена, в т.ч. и в данной теме. Предлагаю прекратить

2. Постулат про "пришли в специальность лечиться" неслучаен, базируется на многолетнем опыте личном общения, обучения и преподавания. Тема многократно муссировалась в определённых кругах, думаю, пора уже доказывать средствами EBM

[pliz]

Сообщение от illusion

Предлагаю прекратить

Сообщение от pliz

Каждый как правило обращает внимание на то, что резонирует с его собственным.

А это конечно не могло не вызвать у меня улыбку:

Сообщение от illusion

Постулат про "пришли в специальность лечиться" неслучаен, базируется на многолетнем опыте личном общения, обучения и преподавания.

Господи, кого же вы учите-то в вашем институте? Хотя теперь понятно, зачем при институте нужна консультация, где принимают врачи-психиатры, имеющие право выписывать номерные рецепты!

Некоторые вопросы действительно не имеет смысл обсуждать в топике "знакомство с illusion" - в частности вопрос о мотивах и мотивировках тех, кто пошёл в психологию и психиатрию и о разнице между этими двумя психологическими терминами.

[FRSM]

"...психологию и психиатрию и о разнице между этими двумя психологическими терминами."

Мне для обшего развития хочется узнать с каких пор психология и психиатрия стали психологическими терминами.......

[pliz]

Сообщение от FRSM

"...психологию и психиатрию и о разнице между этими двумя психологическими терминами."

Мне для обшего развития хочется узнать с каких пор психология и психиатрия стали психологическими терминами.......

Мне тоже интересно - когда они стали "терминами"...

Именно поэтому вариант прочтения достаточно однозначный, всё в рамках "великого и могучего":

Сообщение от pliz

вопрос о мотивах и мотивировках тех, кто пошёл в психологию и психиатрию и о разнице между этими двумя психологическими терминами.

[FRSM]

Иван кивает на Петра, или Иван кидает Петра?

[illusion]

Сообщение от pliz

А это конечно не могло не вызвать у меня улыбку:
Господи, кого же вы учите-то в вашем институте? Хотя теперь понятно, зачем при институте нужна консультация, где принимают врачи-психиатры, имеющие право выписывать номерные рецепты!

Практика создания консультативных центров для пациентов при университетах-институтах - там, где преподают профессионалы своего дела, весьма распространена - как в России, так и в мире. Аналогичный консультативный центр, например, существует при моей альма-матер и многих других учебных заведениях.

Напомню Вам, что психотерапевты, в отличие от психологов, имеют право выписывать своим пациентам рецепты, в т.ч. и номерные. И хватит Вам уже комплексовать по этому поводу

[Divisenko]

Сообщение от pliz

Это к сожалению ПОЗОР нашей страны, что врач с 277 часами "переподготовки по психотерапии", значительная часть из которой посвящена например у Макарова фитотерапии (!!!) сразу же "становится психотерапэутом", а люди, годами занимающиеся реальной психотерапией, с подготовкой в рамках международных программ не должны с точки зрения минздравсоцразвития называть себя психотерапевтами.

В любом случае у психотерапевта образование - это то, что он получил за свои собственные деньги, будь то врач или будь то психолог. Нету государственных программ, "прослушав" которую врач может нормально работать - вы знаете это не хуже меня, вы сама преподаватель.

Петр Юрьевич, многие врачи достаточно подготовлены в качестве психотерапевта и проходили все положенные международные программы.
И, с другой стороны, есть психологи, которые не проходили международных программ.
Давайте не будем всех в одну кучу смешивать.