Перевод зарубежных кардиологических руководств (guidelines) на р.я. (всем миром)

[Chevychelov]

у них в "пэдээфках" ни текст скопировать ни куда либо тем более перенести невозможно

Скопировать можно в версии адобе 7.08, только по частям

[Chevychelov]

а кто такой серфер - может это что-то обидное

[Dtver]

В ACC/AHA, видимо, тоже писать придется?
Уважаемый Александр Иванович, может, все-таки попытаться подрядить на это дело партийных бонз, сиречь наших корифеев-кардиологов? Сдается мне, оне быстрее договорятся. Посулить, скажем, что в заглавии будет "под общей редакцией проф. ХХХ".

Я возьму это:
ACC/AHA Guidelines for the Management of Patients With ST-Elevation Myocardial Infarction—Executive Summary
по адресу
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Беру саммари, full text не осилю Время - месяца два.

А вот какой смысл переводить гайды по АГ, скажем, или холестерину, когда есть национальные аналоги? То есть, все я понимаю, про качество того и другого... Но светилам, если их привлекать, это явно не понравится, ИМХО. Да и врачи практические только запутаются. Они бы хоть свое родное знали, и то толк бы был.

[Korzun]

Сообщение от Dtver

В ACC/AHA, видимо, тоже писать придется?
Уважаемый Александр Иванович, может, все-таки попытаться подрядить на это дело партийных бонз, сиречь наших корифеев-кардиологов? Сдается мне, оне быстрее договорятся. Посулить, скажем, что в заглавии будет "под общей редакцией проф. ХХХ".

Пробовал. Вероятно, им тщеславие не позволяет. Все еще думают, что российская медицина - передовая, и сочиняют собственные рекомендации.
И в АСС и в АНА напишем - не проблема. Больше проблем будет с ESC из-за денег, а не из-за бонз

Сообщение от Dtver

А вот какой смысл переводить гайды по АГ, скажем, или холестерину, когда есть национальные аналоги? То есть, все я понимаю, про качество того и другого... Но светилам, если их привлекать, это явно не понравится, ИМХО. Да и врачи практические только запутаются. Они бы хоть свое родное знали, и то толк бы был.

А "светилам" нужно задать уровень, чтобы они не светили из своих подвалов, а ориентировались на цивилизованный мир. И "светил" в РФ нужно сильно отмывать (или умывать), чтобы они отмылись от копоти и продажности. Уже биодобавку от Солвея с ненасыщенными жирами втюхивают, как лекарство

Почти дословно цитирую Мареева В.Ю.:
"А мы еще не доросли до американской классификации ХСН (стадии А, В, С и Д), стало быть нам она не нужна."

[Dr.]

Сообщение от Korzun

Почти дословно цитирую Мареева В.Ю.:
"А мы еще не доросли до американской классификации ХСН (стадии А, В, С и Д), стало быть нам она не нужна."

Чего-чего?

[Chevychelov]

Прошу прощения! Поспешил я с пдф-ками от ESC. Действительно они защищены от копирования, и ни чем их проклятых не возьмешь. Поищу краки в инете... Только наверное хакерам они не нужны.

[Kulikov]

Сообщение от Chevychelov

Прошу прощения! Поспешил я с пдф-ками от ESC. Действительно они защищены от копирования, и ни чем их проклятых не возьмешь. Поищу краки в инете... Только наверное хакерам они не нужны.

Есть одна программка, предназначена для снятия пароля с документов в формате PDF, называется Advanced PDF Password Recovery Pro 2.21
Вполне работоспособная, сам проверял, имеет русскоязычный интерфейс. Весит 1,5 мега.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кого заинтересует, могу выслать ключ регистрации на мыльце, в личку или в аську

или только что придумал и опробывал второй вариант:
программа pdfFactory Pro 2.38 (позволяет любой текст из приложения, позволяющего его распечатать, преобразовывать в формат PDF). Таким образом, можно из имеющегося текста документа (который закрыт паролем) создать документ PDF, который уже будет свободен от пароля.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

к ней имеется программа русификации rus_FppPro238_16.03 или Rus_pdfFactoryPro20 (ссылок к сожалению не нашел, а откуда скачивал не помню), возможно, эти подойдут:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

keygen, тоже могу выслать

PS второй вариант мне представляется более удобным.

С уважением, Куликов Сергей

[Igor73]

Перевод полнотекстовых "врачебных" рекомендаций трудоёмок/долог, сопряжен с защитой прав, надо искать издательство и т.д. Кроме того, выбивает мотивацию у тянущихся к изучению английского коллег
Предлагаю сосредоточиться на рекомендациях для пациентов:
1. Экономит много врачебного времени в будущем
2. Пациент не обязан знать английский
3. Комплаенс и всё такое

[yananshs]

-----------------------

[Dr.Quick]

IMHO Не уверен, что нужно переводить (и использовать) все guidelines. Во-первых, многие методики просто недоступны в РФ, подходы и критерии их использования могут серьезно отличаться от описанных в guidelines (напр. primary PTCA не доступна практически нигде в РФ, что же о ней говорить). Во-вторых, не секрет, что при составлении guidelines учитываются политические или экономические интересы организаций, принимавших участие в их составлении. Система здравоохранения в США одна из самых дорогостоящих в мире, а результаты весьма средние. В РФ существуют свои "стандарты лечения" на которые все опираются. Устраивают они всех или нет - другой вопрос. Ясно, что нужно стремиться к лучшему, но равновесие цены и эффективности может колебаться в зависимости от географического положения. В США медицинское обслуживание примерно одинаково на всей территории, поэтому стандарты везде одинаковы. В РФ же крупные городские больницы могут позвольть себе то, что и не снилось больницам в небольших городах (персонал, оборудование, мотивация и пр.).
Мне кажется, что нужно читать исследования, послужившие основой для guidelines, и решать самостоятельно, применимы ли их выводы к имеющейся ситуации.
С уважением,
Dr.Quick

[Korzun]

Сообщение от Igor73

Предлагаю сосредоточиться на рекомендациях для пациентов

Я против. Обучение нужно начинать с врачей.

[Korzun]

Сообщение от Dr.Quick

Не уверен, что нужно переводить (и использовать) все guidelines. Во-первых, многие методики просто недоступны в РФ, подходы и критерии их использования могут серьезно отличаться от описанных в guidelines (напр. primary PTCA не доступна практически нигде в РФ, что же о ней говорить). Во-вторых, не секрет, что при составлении guidelines учитываются политические или экономические интересы организаций, принимавших участие в их составлении. Система здравоохранения в США одна из самых дорогостоящих в мире, а результаты весьма средние. ... С уважением,
Dr.Quick

Согласен, что много, но кто будет судьей: что переводить, а что нет?
Про "primary PTCA" - почему в РФ не подают в суд за смерти, которые можно избежать? Почему это не надо переводить, если это "не доступно"?
Опять тот же вопрос: а судьи кто???
Про систему здравоохранения США. В РФ средняя продолжительность жизни мужчины 54 года (если не ошибаюсь), в США - цифра выше . Не это ли критерий эффективности медицины?
Не хочу спорить... Давайте предлагать тогда и то, что переводить НЕ надо. И перевод будет отменяться, если согласятся все участники дискуссии. Ок?

[Korzun]

Сообщение от Dr.

Чего-чего?

Извините за офф-топ, хотя может это и имеет отношение к дискуссии - отношение бонз к переводам
На форуме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
я пытался внести свои предложения по российскому руководству по ХСН ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и на ряд своих предложений получил ответ Мареева В.Ю.
Я очень хотел, чтобы в российский документ попал рисунок со стрелочками ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), но получил негативный ответ.
Цитирую буквально Мареева В.Ю. (сообщение № 29 с указанного форума, сделано 24 июля 2006 в 21.33):
"Американская идеология о том, что курящий человек имеет стадию А ХСН, а гипертоник стадию В интересна, наверняка устремлена в будущее но пока для России и всего остального мира не подходит. Если внимательно посмотреть «на рисунок со стрелочками вниз» неожиданно обнаруживается лишь три класса основных средств для лечения ХСН, а не 6 как в Российских рекомендациях и с чем согласен наш коллега из Берлина. Кроме того, в Американских Рекомендациях неожиданно много «дырок» не подтвержденных никакими исследованиями (дозы периндоприла, карведилола, пресловутая кратность назначения ИАПФ и т.д. )"
У меня чуть волосы дыбом не встали... Россия отказывается от будущего, от удобной и всеобъемлющей схемы по ХСН
Да еще и профессора из РФ не умеют считать в пределах 10, т.к. на упомянутом рисунке основных классов точно НЕ 3
Вот такие в РФ бонзы...

[Dr.]

Сообщение от Korzun

У меня чуть волосы дыбом не встали... Россия отказывается от будущего, от удобной и всеобъемлющей схемы по ХСН
Да еще и профессора из РФ не умеют считать в пределах 10, т.к. на упомянутом рисунке основных классов точно НЕ 3
Вот такие в РФ бонзы...

А где тут повод для паники? В этой классификации НЕТ ничего того, что НЕ было бы известно ранее, для пациентов - без разницы, пользуется врач этой классификацией или нет. Главное, чтобы умел лечить правильно

[Chevychelov]

Полностью сограсен с Александром Ивановичем Корзуном. Считаю, что надо переводить все, в том числе и полнотекстовые руководства для врачей и руководства для пациентов, и требования к специалистам по ЭхоКГ, по ЭКГ, по стресс-пробам, по нуклидной диагностике и т.д. Причем надо быть готовым к тому, что переводить придется как минимум раз в 5 лет. Думаю, что среди русскоговорящей врачебной общественности найдется 150 добровольных переводчиков. По просочившимся в СМИ сведениям средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 53 года. А в отдельных областях России (не в Сибири, а в европейской части) - 42 года!

Если ты Врач - в паутину войди,
На РусМедСервере ссылки найди,
Выбери гайдлайн и пе-ре-ве-ди!

Еска...Аха...Асса...
Еска...Аха...Асса...

Выгода прямая и расчет простой:
Переведешь один, а получишь стоо.

Оле...Оле...Оле...Оле...Оле
Россия вперед!!!

Размещение переводов на неофициальном сервере
мне кажется не создаст проблем с авторскими правами... В конце концов можно рассылать готовые тексты по электронной почте (не оглашая тексты на сайдах) и далее распростанять их на местах. Когда горит дом - воду не экономят.