Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 01.09.2015, 15:37
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моё мнение:
Бензодиазепины (клоназепам) не являются препаратами выбора в лечение центрального болевого синдрома - основная жалоба ваша в настоящий момент. Целесообразности в увеличении его дозы не вижу, также как в его приеме.

Лирику добавили, хорошо. Доза минимальная (!), начальная, требуется дальнейшее постепенное титрование-наращивание дозы лирики в зависимости от переносимости (рабочие дозы 300-600 мг в сутки в 2 приема).

Почему очный врач не хочет перейти с СИОЗСиН (дулоксетина) на трициклические антидепрессанты (амитриптилин)?

Остаюсь при своём мнении - см. пост №26.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.09.2015, 10:51
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день.
Спасибо за ваши комментарии. Вчера вечером дали дулоксетин 60 мг - через три часа началось сильное психическое возбуждение и жажда. Еще через шесть часов началась очень сильная головная боль (в затылке), давление 180х110, ночью так и не уснула.
Я так понимаю, больше дулкосетин ей давать не надо? Лирику пока оставили (150мг). Правильно?

Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Почему очный врач не хочет перейти с СИОЗСиН (дулоксетина) на трициклические антидепрессанты (амитриптилин)?
Врач считает, что амитриптилин очень старый антидепрессант и дублирует лирику поэтому вместе их давать нет смысла.

Ваше мнение я поняла. Попробуем через некоторое время дать амитриптилин. Скажите пожалуйста - с какой дозы лучше начать?
Благодарю Вас за помощь.

P.S. Может быть Вы знаете, какие клиники в Москве специализируются на лечении центрального болевого синдрома после инсульта? Подбирать терапию в домашних условиях очень тяжело... всем.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.09.2015, 11:20
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни в коем случае, подчеркиваю, ни в коем (!), самостоятельно не корректируйте лечение, тем более психотическими препаратами.
Никакие схемы, дозировки я расписывать виртуально не имею права и не буду.
Дулоксетин, к слову, вы принимаете давно, а вот добавили как раз лирику - на что реакция надо разбираться очно.
По всей Москве в настоящий момент есть множество так называемых Центров боли - можете выбирать любой. Пригласить очного врача на дом тоже в Москве не проблема.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.09.2015, 11:32
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Может быть я что-то не так написала или чего-то не понимаю?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Дулоксетин, к слову, вы принимаете давно, а вот добавили как раз лирику - на что реакция надо разбираться очно.
Дулкосетин дали вчера в первый раз. до этого давали только феварин. На него такой реакции не было. Лирику еще вообще не давали. Должны были дать сегодня утром, как врач рекомендовал, но побоялись...
я так понимаю нужно полностью вернуться к предыдущей схеме: клонозепа+сероквель+феварин?
соответственно и лирику пока не давать? Правильно?
p.s. что-то я уже совсем запуталась...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.09.2015, 11:38
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это издержки виртуальной консультации.

Я вам в том объеме, как это виртуально возможно, рекомендации дала.
Остальное - только очно, пжт.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.09.2015, 12:02
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я Вас поняла.
Хотелось бы уточнить:
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
По всей Москве в настоящий момент есть множество так называемых Центров боли - можете выбирать любой.
Значит нужно ориентироваться не на неврологические клиники, а на клиники лечения боли? Правильно?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Пригласить очного врача на дом тоже в Москве не проблема.
так нам нужно искать и приглашать в первую очередь невролога или психиатра?
Спасибо за участие!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.09.2015, 12:10
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Центр боли является частью неврологической клиники, есть кабинеты при неврологических отделениях и т.п. Это подразделения неврологических клиник.

На второй вопрос отвечу так: к сожалению, далеко не каждый невролог обладает опытом коррекции невропатического/центрального болевого синдрома, поэтому и рекомендую центры боли, в надежде, что там вы найдете таких специалистов.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 23.09.2015, 12:03
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте уважаемые врачи.
Прежняя схема лечения себя не оправдала. Дулоксетин отменили, но и лирика (150мг)- тоже очень сильно снижала мышечный тонус и давление (до 100/50). При спазмах помогал только клонозепам (давали по 0,5 мг). Промучились 3 недели и решили пригласить другого врача.
Новая схема лечения следующая:
Феварин 100мг - по ¼ (на ночь)
Тиаприд 100мг – по ¼ 3р/день
Трилептал 150 мг – по ¼ 2р/день (с дальнейшим увеличением дозы)
Хлорпротиксен 50мг – по ½ (на ночь)
Клонозепам 2 мг – по ¼ при спазмах (до 3 мг в сутки)
Скажите пожалуйста – центральный болевой синдром излечивается или его можно только купировать?
Дело в том, что до этих спазмов мама была достаточно активна и могла делать самостоятельно (с поддержкой) 15-20 шагов. Сейчас она очень слабая и не может даже стоять т.к. здоровая нога ее не держит (подгибается). С момента инсульта прошло 6 месяцев, за последние 3 месяца состояние ее ухудшилось, слабость нарастает, для купирования болей приходится увеличивать частоту приема клонозепама. Если так будет продолжаться, она уже никогда не сможет ходить?
Или это все временно?
И еще вопрос. У мамы последнее время очень низкое давление 100/60, 90/50.
Терапевт рекомендует уменьшить дозу зилта (сейчас 100мг даем), невролог говорит уменьшить Энап-Н 10мг/25мг (сейчас даем 1т/утром и 0,5т/вечером) Как вы считаете, кто из них прав?
Большое спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.09.2015, 22:17
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЦБС можно контролировать, со временем возможно снижение его интенсивности.
Новую схему попробуйте.

Целевое давление 130/80 мм рт. ст.
Зилт не причем (терапевта - на мыло!) - это антиагрегант, его принимать в прежней дозе.
Снизить дозу необходимо гипотензивных препаратов, т.е. Энап-Н.
Энап-Н вечером вообще не рекомендуется, т.к. он содержит диуретик (мочегонное). Обычно Энап-Н назначается с утра, вечером - простой Энап.
Обсудите коррекцию гипотензивной терапии с кардиологом, повторюсь - целевое АД - 130/80.
В настоящий момент цифры АД низкие, их недостаточно для адекватной перфузии мозга.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 04.10.2015, 11:27
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день.
Гипотензивные препараты снизили и давление нормализовалось (сейчас в основном 140 на 80). Спасибо вам!
Сейчас беспокоит другое. На этой схеме лечения мама все время в полусонном состоянии. Очень вялая и слабая, речь невнятная. Пробовали снизить дозу ( по согласованию с врачом) - началась бессоница и возобновился ЦБС. Вернулись к прежней дозе.
Скажите пожалуйста - это нормально, что на такой схеме лечения мама такая заторможенная? Или нужно что-то менять? С одной стороны сильных болей сейчас нет, а с другой стороны - она все время в полудреме, почти без движений лежит. Это же тоже нехорошо? Или других вариантов для нее нет? Или боль или сон? Как долго можно ее держать в таком состоянии без ущерба для здоровья? Ведь могут начаться другие осложнения?
Очный врач считает- не меньше месяца. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Может быть стоит искать возможность ее госпитализации в реабилитационный центр? Мы лежали в ГКБ 83 в середине мая - после - ей было значительно лучше, пока не начался ЦБС.
Большое спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 04.10.2015, 16:31
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифры АД отличные! Рада, что вы достигли целевых значений. За перфузию мозга можно не волноваться.

Конечно, заторможенность, обусловленная приемом препаратов с седативным эффектом, значительно, значительно тормозит какую либо реабилитацию вообще! Но, как правило, этот седативный эффект снижается с течением времени. Главное, они своё дело делают, ЦБС так или иначе купирован, надо набраться терпения и ждать снижения этой медикаментозно обусловленной седации. Сроки могут быть разные, у кого 1 неделя, у кого то месяц.

Вот повторный курс реабилитации будет как нельзя кстати! Если в ГКБ №83 ФМБА вам помогли, то не считаю что либо выдумывать и искать, рекомендовала бы пройти там же повторный курс реабилитации.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.10.2015, 11:18
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Через три недели приема препаратов (по схеме: Феварин 100мг - по ¼ (на ночь)+ Тиаприд 100мг – по ¼ 3р/день+ Трилептал 150 мг) седативный эффект снизился, ЦБС возникает реже (1-2 раза в неделю), длится значительно короче (30-40 мин.) и купируется клонозепамом (в дозе 0,5 мг).

Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Вот повторный курс реабилитации будет как нельзя кстати! Если в ГКБ №83 ФМБА вам помогли, то не считаю что либо выдумывать и искать, рекомендовала бы пройти там же повторный курс реабилитации.
Там предлагают еще раз пройти курс лечения ноотропными препаратами ( в т.ч. в/в церебролизин). В прошлый раз эта терапия очень помогла - двигательная активность возросла. Но вскоре появился ЦБС и все достигнутое быстро сошло на нет.
На сегодняшний день достигнут некий баланс: ЦБС уменьшился при этом сознание ясное, речь внятная, но двигательная активность очень незначительная.
Скажите , пожалуйста, увеличение нейротрофической активности и т.п. головного мозга(на фоне приема ноотропных препаратов) может спровоцировать усиление ЦБС и соответственно нарушить установившийся (хрупкий) баланс ?
Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.10.2015, 12:33
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, уважаемые врачи.

Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Но, как правило, этот седативный эффект снижается с течением времени.
Вы были правы, седативный эффект в течение месяца снизился. Но двигается мама мало, начали появляться пролежни. Активности в плане движений мама не проявляет- боится усиления болей.
Скажите, пожалуйста, нужно ли настаивать/заставлять больную больше двигаться? не приведет ли это к усилению ЦБС?
P.S. Вопрос, заданный в предыдущем сообщении, все еще актуален.
Благодарю за внимание.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.10.2015, 20:06
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер! Рада, что вам удалось достичь положительной динамики.

Эффективность ни одного из так называемых нейротрофических или ноотропных препаратов не доказана, прием подобных препаратов не целесообразен с точки зрения доказательной медицины.

Вам показана исключительно физическая реабилитация: ЛФК, массаж и прочее.

Пролежни - очень и очень нехорошо! Двигаться надо, но с постепенным увеличением активности и нагрузки, без фанатизма.
Было бы идеальным, чтобы к маме на дом приходил инструктор ЛФК, минут на 30, показывал ей упражнения (она их в течении дня может сама повторять), контролировал её двигательную парадигму, с дальнейшим постепенным увеличением объема нагрузки.

Отсутствие движений --> пролежни + инфекция + пневмония + высокий риск тромбоза глубоких вен и ТЭЛА --> и этот список можно продолжать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.11.2015, 21:58
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Очный врач рекомендовал маме принимать акатинол 10 мг в сутки. Принимаем вторую неделю.
С одной стороны, мама стала более активной и коммуникабельной. С другой стороны, мне кажется, что ЦБС стал усиливаться. Кажется- в том смысле, что может быть это и не связано с акатинолом, а просто совпало... Не знаю.
Скажите пожалуйста, насколько нам сейчас целесообразно принимать этот препарат? Может ли , именно он , провоцировать усиление ЦБС?
Большое спасибо за помощь и внимание.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.