Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.02.2008, 23:20
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
Димефосфон не стали пить.Что у нас стул и так жидковатый стал,наверно от антибиотиков.Сегодня первый день без температуры.С носом потихоньку справляемся,промываем физ.р-ром,иногда капаем сосудосуживающие.Уши вроде не беспокоят.
С беклазоном мы долго мучались.Там в комплект входит оптимизатор.Так вот сначала вдыхали без него.Было не понятно,попадает лекарство или нет.Когда я сама попробовала(надо было сразу),услышала звук выбрасываемого лекарства.Спрашивала слышит ли его дочь,но так и не добилась вразумительного ответа.Потом сама же попробовала с оптимизатором,показалось удобней.Теперь пользуемся им,чётко в момент вдоха слышу это характерное шипение.
Мы что то не так делаем?
А как долго вообще применяют беклазон?Ну вот снимем мы обострение,а дальше?Понимаю,что забегаю вперед.Но интересно,как то можно выявить причину обструкции?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2008, 23:48
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Необходимо показать врачу - как Вы принимаете беклазон, он скорректирует, вообще есть такое понятие "астма школа" - занятия, специально проводимые для обучения больных, (как правило при пульмонологических отделениях) спросите у врача - в Вашем городе непременно должны проводиться.

Длительность применения беклазона зависит от диагноза, при астме зависит от частоты симптомов ит.д. т.е. степени тяжести течения астмы.

Дабы не повоторяться - прочтите здесь.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2008, 23:54
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
А астму нам обещали поставить только после 4 обструкций ((( Про астма-школу спрошу.Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2008, 14:55
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только не прекращайте преждевременно ингаляции беклометазона. Его применение намного безопаснее осложнений, вследствии самостоятельной и несвоевременной отмены лекарства.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2008, 14:56
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идите к другому врачу. Врач, который "обещает поставить астму после 4х обструкций", не в себе, простите. Или он будет обещать поставить диагноз и, главное, назначить лечение, только, быть может, после того, как ребенок окажется в реанимации на ИВЛ?

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а): !!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2008, 21:58
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
Ингаляции беклазона прекращать раньше,чем отменит их врач не собираемся.А скажите,пожалуйста,уже второй день дочь стала чаще кашлять и кашель такой хороший,влажный,продуктивный,даже иногда что-то откашливает.Это почему так?Дышит свободно,свиста не слышно.

Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Идите к другому врачу. Врач, который "обещает поставить астму после 4х обструкций", не в себе, простите. Или он будет обещать поставить диагноз и, главное, назначить лечение, только, быть может, после того, как ребенок окажется в реанимации на ИВЛ?
Это нам не наш врач сказала.Это был первый пульонолог,к которому мы попали,я не писала об этом.Было предложено на выбор лечь в стационар или лечится самим(на неделю ещё беродуал,бромгексин,корень солодки,физ.процедуры и массаж).4 раза лежим с обструктивным бронхитом - диагноз астма,4 раза в реанимации - инвалидность по астме.Потом по рекомендации нашего иммунолога-аллерголога мы попали к нашему врачу.Она причем принимает как иммунолог-аллерголог,но является специалистом по детской астме.Наша врач тоже не ставит нам астму,но хотя бы лечение адекватное.Так что пока менять не будем.
Да.ещё в начале лечения она предлагала нам на выбор сиеретид или беклазон+форадил.Но сказала.что девочка может не справится с вдыхание серетида.Это действительно сложно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.02.2008, 19:50
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
Сегодня были у пульмонолога.Сказала,что в легких все значительно лучше.Из лечения оставила беклазон 100 мг 2 раза в день и всё же димефосфон.Но вечером после ужина(никаких новых продуктов) дочка пожаловалась,что тяжело дышать и мы опять услышали этот противный свист ((( Срочно связались с врачом.По её рекомедации вдыхали через небулайзер 15 капель беродуала + 2 мл физ.р-ра.Сразу дочке стало лучше.Так с мужем расстроились ((( Даже не поймем,что послужило причиной. Если это пищевой аллерген,то через какое время может быть реакция?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.02.2008, 23:26
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Форадил и беклазон - базовая терапия. Отменяться ни в коем случае не должна.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.02.2008, 23:32
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
Про беклазон доктор сказала минимум 6 недель.Получается,что и форадил тоже?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.02.2008, 23:51
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Malena74 Посмотреть сообщение
Про беклазон доктор сказала минимум 6 недель.Получается,что и форадил тоже?
КОНЕЧНО!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2008, 00:16
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем так, беклазон и форадил назначаются на более длительный период, после 6 недель можно пробно отменить препараты - и посмотреть будет ли ухудшение, данная тактика наиболее часто использузуется у детей до 5 лет, в силу невозможности проведения спирографии и пикфлоуметрии. (однако имеет смысл и в более старшем возрасте, при трудностях в исследований функции дыхания).

В Вашем случае, на мой взгляд, рано говорить об отмене того или иного (из двух) препаратов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2008, 10:24
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
Сегодня утром по телефону консультировалась с врачом.
Назначение:
1. сегодня вечером или дышать беродуалом (15 капель + 2 мл физраствора), или вдохнуть форадил плюс продолжаем беклазон.
2. завтра, если не будет обструкции, то остаётся беклазон.

Задала вопрос про целесообразность применения форадил на тот же срок, что и беклазон. Врач сказала, что в этом необходимости нет. Цитата:"зачем дополнительно расширять бронхи, если нет спазмов".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.03.2008, 14:29
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Что же, Форадил - является бронхорасширяющим препаратом длительного действия и считается дополнительным компонентом.

Если на фоне отмены этого препарата и монотерапии беклазоном Вы будете хорошо контролировать симптомы астмы (полный контроль), надобности в Форадиле не будет.

Критерии контроля.

1. Полный контроль:
- дневные симптомы отсутствуют или имеют место не более двух раз в неделю;
- ночные симптомы отсутствуют;
- ограничения физической активности отсутствуют;
- надобность в экстренном приеме бета агониста короткого действия для облегчения симптомов отсутствует, или реже чем два раза в неделю;
- показатели пикфлоуметрии нормальные;
- отсутствие обострений (требующих госпитализации).

2. Частичный контроль
- дневные симптомы более двух раз в неделю;
- ночные симптомы присутствуют;
- ограничения физической активности присутствуют;
- надобность в экстренном приеме бета агониста короткого действия для облегчения симптомов более чем два раза в неделю;
- показатели пикфлоуметрии менее 80 процентов;
- наличие обострений (треб.госпитализации).

3. Неконтролируемая астма.
Наличие трех и более трех симптомов одновременно частично контролируемой астмы в неделю.

Монотерапия ингалируемым беклазоном возможна при полностью контролируемой астме, при частично - вопрос спорный.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.03.2008, 22:47
Malena74 Malena74 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Город: Самара
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Malena74 *
Добрый вечер!Я вернулась опять со своими проблемами.На последнем визите к пульмонологу (7 марта) доктор оставила такую схему беклазон по 100 мкг 2 раза в день до 10 марта,затем 1 раз в день до 24 марта и до 1 апреля через день по 100 мкг.Через 2 дня после уменьшения дозы показалось,что дочка стала покашливать по утрам.По телефону пульмонолог порекомедовала на эти выходные вернуть дозу в 200 мкг и в понедельник решить вопрос об очной консультации.Также уже 3 недели пьем димефосфон.
Но пришла другая беда.Вчера утром дочь проснулась с жалобами на тошноту,боль в животе,головную боль.Температура поднималась до 38.7.Стул за день был 4 раза,оформленный(у нас хрон.запор,долихомегаколон),но со слизью(прям куски).Пришла участковый педиатр,насморка,кашля нет,горло не красное,в легких чисто.Направила в дежурную хирургию с диагнозом острый аппендицит? В стационар нас положили с тем же диагнозом + копростаз.Острый аппендицит не подтвердили,предложили оставить под наблюдением.Остались до утра.Температура без препаратов к утру снизилась до нормальных цифр,тошноты нет,небольшая головная боль,стул такой же,боль в животе небольшая только при пальпации.Но по сравнению со вчерашним днем общее состояние ребенка резко улучшилось,вернулся аппетит(вчера ничего не ела).Из хирургии ребенка забрали домой под расписку,т.к. кроме папаверина ничего больше не делали,а в палатах очень пыльно и душно(дочь стала чаще покашливать).У врачей добились только результата анализа мочи(норма).Кровь сегодня сдали сами.

Гемограмма (Advia-60)
Тест Результат Реф. значения Ед. изм.
HB (гемоглобин) 130 ж. 102-142 г/л
RBC (эритроциты) 4,42 ж. 3,5-5,0 ед*10_12/л
Ht (гематокрит) 38,40 ж. 31-40,5 %
MCV 87 ж. 76-90 пг
MCH 29,50 25,5-33,0 пг
MCHC 33,90 32,2-36,8 г/дл
RDW 13,50 13-16 %
WBC (лейкоциты) 17,90 6,1-11,4 ед*10_9/л
PLT (тромбоциты) 275 180-350 ед*10_9/л
MPV 7,90 ж. 7,8-9,3 мкм_3
СОЭ (по Панченкову)25 ж. до 15 мм/ч

Лейкоцитарная формула (Advia-60)
Тест Результат, % Абсолют. числа Относит. числа
Гранулоциты (Advia-60) 79,50 5,7-9,3 х10_9/л 51-80%
Лимфоциты (Advia-60) 18,50 1,5-3,5 х10_9/л 18-40%
Моноциты (Advia-60) 2,00 0,2-0,8 х10_9/л 2-9%

Расширенная лейкоцитарная формула (микроскопия)
Тест Результат, %Абсолютные числаОтносительные числа
Эозинофилы - 0,02-0,7 х10_9/л 1-5%
Базофилы - 0-0,2 х10_9/л 0-0,5%
Палочкоядерные 3 0,04-0,5 х10_9/л 1-5%
Сегментоядерные 74 1,5-8,5 х10_9/л 35-55%
Лимфоциты 20 2-8 х10_9/л 33-55%
Моноциты 3 0-0,8 х10_9/л 2-7%
Бласты -
Промиелоциты -
Миелоциты -
Метамиелоциты -
Атипичные мононуклеары -

Телефонная консультация участкового педиатра:смекта,хилак,эрсефурил.
Ребенок сегодня получил беклазон по 100 мкг 2 раза в день,димефосфон пока решила не давать,добавила полисорб(смекты не было) и хилак.
Это может быть кишечной инфекцией или может всё-таки аппендицит?Смущаю такие высокие лейкоциты и СОЭ.А ребенка беспокоит лишь небольшая головная боль и боль в животе только при пальпации(хирург утром смотрел - молчала,а мама - сразу ай-ай,поэтому интенсивность боли под вопросом,девушка у нас эмоциональная,может и приукрасить),а меня беспокоит стул - сегодня 5 раз,из них 1 раз слизь,4 раза офрмленный со слизью, придефекации ребенок жалуется на боль и бурление в животе)
К кому нам обратиться.Завтра выходной.Можно только опять же в дежурную хирургию и в инфекционку
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.03.2008, 23:15
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Что на данный момент беспокоит ребенка? Выражены ли боли при дефекации, кроме слизи более никаких примесей в кале ?

Исключить острый аппендицит через инет невозможно, равно как и подтвердить. Можно лишь довериться хирургу осматривавшему Вашего ребенка.

Димефосфон принимать не следует, кстати описаны побочные эффекты, релевантные с Вашими. Но в любом случае этот препарат Вашему ребенку не нужен.

Эрсефурил и Смекта не нужны также. Хилак, по желанию, но необходимости не вижу.

Более вероятной представляется погрешность в питании, побочный эффект димефосфона???. Стоит применить выжидательную тактику, срочности оказания медицинской помощи из написанного Вами не вижу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.