#31
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
È êàê æå òîãäà Ãèïïîêðàòîâñêîå, ÷òî ó âðà÷à åñòü òðè èíñòðóìåíòà: ðàñòåíèå, íîæ è ñëîâî (íåòî÷íàÿ, êîíå÷íî öèòàòà). Îò ïåðâîãî ïîøëà òåðàïèÿ, îò âòîðîãî - õèðóðãèÿ, à îò òðåòüåãî - ÷òî? Òî, ÷òî ïî÷åìó-òî ìàëîïîíÿòíî âðà÷àì. Âïðî÷åì, Ãèïïîêðàò - íå äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà.
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#32
|
||||
|
||||
Ïðî ñëîâî, ðàñòåíèå è íîæ - ýòî íå Ãèïïîêðàòîâñêîå. À âîñòî÷íîå. Ïðè÷åì àâòîðñòâî ïåðèîäè÷åñêè ïûòàëèñü ïðèïèñàòü Àáó Àëè èáí Ñèíå.
Ìåäèöèíà òîãî âðåìåíè íèêàê íå îòíîñèòñÿ ê íûíåøíåìó óðîâíþ ðàçâèòèÿ ìåäèöèíû è ìåäèöèíñêîé ïîìîùè. Ðàçâå ÷òî êàê èñòîðèÿ. Íó ïðèìåðíî êàê "îí ïèñàë â øòàíû" ê "îí ñòàë àêàäåìèêîì". Ïîýòîìó ïðèâîäèòü ñþäà ìóäðîñòè äðåâíèõ - ýòî ñîôèñòèêà íà óðîâíå "âû æå êëÿòâó Ïèôàãîðà äàâàëè!!!". (ÈÌÕÎ) Àëåêñåé, Âû ëó÷øå äðóãèõ çíàåòå, êàê äàëåêî áîëüøèíñòâî íàøèõ ïñèõîëîãîâ îò ïñèõîòåðàïèè. Ñî ñâîåé ñòîðîíû ìîãó äîáàâèòü, ÷òî áîëüøèíñòâî ïñèõîòåðàïåâòîâ âðà÷åé - íåíàìíîãî áëèæå. Îäíàêî, ó ìåíÿ åñòü ìààààëåíüêîå ïðåäëîæåíèå. ÑÌÅÍÈÒÜ ÍÀÇÂÀÍÈÅ ÒÅÌÛ. Ïîòîìó ÷òî "ïñèõîëîãèÿ â ìåäèöèíå" íèêàê íå îòíîñèòñÿ ê îáñóæäàåìîìó (è â ïåðâîíà÷àëüíîé òåìå, âïðî÷åì, òîæå) ìåñòó ïñèõîëîãà â ËÏÓ. Õîòÿ ñàì ýòîò ôàêò (òàêîãî íàçâàíèÿ ïðè òàêîì îáñóæäåíèè) óæå ìíîãî ÷åãî ãîâîðèò ïîíèìàþùåìó ÷åëîâåêó.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#33
|
||||
|
||||
 æèçíè ìíîãî âñåãî ïóãàþùåãî ñâîåé íåïîíÿòíîñòüþ. Ìîæíî ïðîäîëæàòü ïóãàòüñÿ, à ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïîçíàêîìèòüñÿ è ïîíÿòü, è òîãäà ñòàíåò íå òàê "ñòðàøíî æèòü". Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü èñòîðèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêèõ îòêðûòèé, äà è ÷åëîâå÷åñòâà âîîáùå: âûãëÿíóòü èç ïåùåðû â ïóãàþùèé ìèð
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#34
|
||||
|
||||
Ïîëèíà, ýòî Âû î ÷åì (÷òîáû íå ñïðîñèòü "î êîì") ñåé÷àñ íàïèñàëè?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#35
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
1. åñëè âðà÷-êîíñóëüòàíò òåðàïåâòè÷åñêîãî ïðîôèëÿ íàçíà÷èë ëå÷åíèå êîòîðîå íå óäîâëåòâîðÿåò ëå÷àùåãî âðà÷à êîíñóëüòàöèþ ïðîñòî èãíîðèðóþò 2. åñëè âðà÷-êîíñóëüòàíò ðåêîìåíäîâàë îïåðàòèâíîå âìåøàòåëüñòâî êîòîðîå êàæåòñÿ ëå÷àùåìó âðà÷ó íå íóæíûì/îïàñíûì îí èíôîðìèðóåò áîëüíîãî î ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ 3. åñëè ïñèõîëîã ðåêîìåíäóþò ïñèõîòåðàïèþ, òî ìíå ìàëî ïîíÿòíî ÷òî êîíêðåòíî êðîåòñÿ çà ýòèì ñëîâîì, ÿ íå ìîãó îöåíèòü áåçîïàñíîñòü ýòîãî âìåøàòåëüñòâà è ýòî ìåíÿ áåñïîêîèò 4. åñëè ïñèõîëîã ïðîâåë ïñèõîòåðàïèþ (òåì ñàìûì ãèïïîêðàòîâñêèì ñëîâîì) ëå÷àùèé âðà÷ áåññèëåí îòìåíèòü èëè ïðîèãíîðèðîâàòü åå â óñëîâèÿõ, êîãäà ïñèõîëîã íå íåñåò çàêîíîäàòåëüíîé îòâåòñòâåííîñòè çà áîëüíîãî, íå äóìàþ, ÷òî ëå÷àùèé âðà÷ ïîçâîëèò ïîäîáíîå âìåøàòåëüñòâî. Äëÿ ïðèìåðà: äâà ãðàìîòíûõ âðà÷à èíòåðíèñòà áóäóò ëå÷èòü îäíó è òó æå áîëåçíü ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Äâà ãðàìîòíûõ ïñèõîòåðàïåâòà ìîãóò èçáðàòü äâå àáñîëþòíî ðàçíûå ñòðàòåãèè äëÿ ëå÷åíèÿ îäíîé è òîé æå ïðîáëåìû (ïî-ìîåìó, ýòî íàçûâàåòñÿ ìîäàëüíîñòüþ, ìíå ïîíðàâèëàñü ïðîöèòèðîâàííîå êàê òî Àìèíàçèíêîé: êàæäûé áîëüíîé çàñëóæèâàåò ñâîåé ìîäàëüíîñòè) è êàê ïî Âàøåìó äîëæåí íà ýòî äîëæåí ðåàãèðîâàòü èíòåðíèñò? Öèòàòà:
Ïîêà ýòîé áåçîïàñíîñòè íåò íå òîëüêî íà óðîâíå èññëåäîâàíèé (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî êðàéíå ñëîæíî, ïî êðàéíåé ìåðå, â ïîíèìàíèè èíòåðíèñòà), íî è íà óðîâíå çàêîíà. |
#36
|
||||
|
||||
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#37
|
||||
|
||||
Ìåñòî ïñèõîëîãà â ËÏÓ. Êàæåòñÿ ÿ íàïèñàëà èìåííî ýòèìè ñëîâàìè?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
|
#38
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Òóò ñðàçó âîçíèêàåò âîïðîñ è î âîçìîæíîñòè èññëåäîâàíèé (è çäåñü âû ïðàâû), êîòîðûå ïîçâîëÿò ñäåëàòü "âûãëÿäûâàíèÿ èç ïåùåðû" áåçîïàñíûìè. È â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî êðàéíå ñëîæíî,è ïîòîìó ñîãëàñíà ñ Íàäåæäîé: õî÷åòñÿ óçíàòü î çàðóáåæíîì îïûòå âçàèìîäåéñòâèÿ âûøåïåðå÷èñëåííûõ ñïåöèàëèñòîâ (åñëè îíî åñòü). Ïðè÷åì íå òîëüêî ïî îòíîøåíèþ ê îáùåìó ïàöèåíòó, à è â îòíîøåíèè ïîìîùè âðà÷ó â ðåøåíèè åãî ñîáñòâåííûõ ïðîáëåì, ïðåïÿòñòâóþùèõ â èñïîëüçîâàíèè ðåñóðñîâ ïîìîãàþùèõ ïðîôåññèé.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#39
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
âîçìîæíî ëè äîñòè÷ü çàÿâëåííîé öåëè áåç âìåøàòåëüñòâà ïñèõîëîãîâ? Äóìàþ íåò, íî ïî÷åìó ýòî íóæíî äåëàòü â ðàìêàõ ËÏÓ ìíå íå ïîíÿòíî. Äåéñòâèòåëüíî ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìû ãîâîðèì íà ðàçíûå òåìû: ÿ ãîâîðþ î ìåñòå ïñèõîëîãà â ËÏÓ, îòñþäà ïîñòîÿííûå îòñûëêè ê çàêîíîäàòåëüñòâó. Âíå ËÏÓ ïðàâî áîëüíîãî îáðàòèòüñÿ ê òîìó ñïåöèàëèñòó, ê êîòîðîìó îí ïîæåëàåò, è çäåñü, íà ìîé âçãëÿä, âîîáùå íè êàêèõ ïðîáëåì íå íàìå÷àåòñÿ. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ó ìåíÿ âîïðîñ ê êîëëåãàì ïñèõîëîãàì è ïñèõîòåðàïåâòàì: Äîïóñòèì, â ËÏÓ óæå åñòü ïñèõîëîã è îí íà÷àë ïñèõîòåðàïèþ, íå äóìàþ, ÷òî ëå÷àùèé âðà÷ èíòåðíèñò áóäåò æäàòü îêîí÷àíèÿ îíîé, îí ðåøèò ñâîè ïðîáëåìû â ïîëîæåííîå êîëè÷åñòâî êîéêîäíåé è âûïèøåò áîëüíîãî. È òóò çàêðàäûâàåòñÿ âîïðîñ: åñëè ïñèõîëîã íå çàâåðøèë ñâîþ ðàáîòó ÷òî äåëàòü ïàöèåíòó? Åñëè ó èíòåðíèñòîâ åñòü ïðååìñòâåííîñòü âçãëÿäîâ íà ëå÷åíèå îäíîé è òîé æå áîëåçíè, òî ó ïñèõîëîãîâ îíà ìîæåò ñóùåñòâåííî ðàçíèòüñÿ, èìååò ëè ñìûñë âîîáùå íà÷èíàòü ïñèõîòåðàïèþ â ýòîì ñëó÷àå? Íå ëó÷øå ëè ïîðåêîìåíäîâàòü áîëüíîìó îáðàòèòñÿ ê ñïåöèàëèñòó âíå ËÏÓ, ãäå ëèìèò âðåìåíè íå îãðàíè÷åí? |
#40
|
||||
|
||||
Î! Çàìå÷àòåëüíûé âîïðîñ. Åñëè ïîçâîëèòå, acha, ÿ åùå ïðèñîâîêóïëþ:
À ïî÷åìó ïñèõîëîã âîîáùå äîëæåí ðàáîòàòü èìåííî â ËÏÓ? È ÷òî ñåé÷àñ ðåàëüíî ìåøàåò ïñèõîëîãàì âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïûòàòüñÿ âòèñíóòüñÿ â óæå çàíÿòóþ íèøó, àêòèâíî çàíèìàòüñÿ ðàñøèðåíèåì óæå èìåþùåéñÿ? Ïðàêòè÷åñêè âñå òåìû â "ïñèõîòåðàïèè" íà÷èíàþòñÿ ôðàçîé "ó íàñ â ãîðîäå îäèí/íåò âîîáùå/íåïîíÿòíî êàêîé" ïñèõîòåðàïåâò èëè ïñèõîëîã. Ìåñòà - íàâàëîì. Ðàáîòàé - íå õî÷ó. Ïî ìíå òàê êóäà âàæíåå äðóãîé âîïðîñ: Ïî÷åìó ïàöèåíòû èäóò ê ïñèõîòåðàïåâòó òîëüêî ïîñëå ïèíêîâ îò èíòåðíèñòà? Ñðàçó ñêàæó, ó ìåíÿ åñòü îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, à òàêæå íà âîïðîñ "êàê/êîãäà/ïî÷åìó ïàöèåíòû íà÷èíàþò èäòè öåëåíàïðàâëåííî èìåííî ê ïñèõîòåðàïåâòó/ïñèõîëîãó". Íî ìíå õî÷åòñÿ ïðî÷åñòü îòâåòû ó÷àñòíèêîâ òåìû.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#41
|
||||
|
||||
Áëàãîäàðþ çà "êîëëåãà".
Öèòèðóþ ñàì ñåáÿ Öèòàòà:
Öèòàòà:
Èíòåðåñíî, ÷òî áû ïîëó÷èëîñü, åñëè â îðäèíàòîðñêîé (èìåííî òàì) ïðîâåñòè îïðîñ: ïðîõîäèëè ëè âû ëè÷íóþ ïñèõîòåðïèþ? ___äà ___íåò, íî ñîáèðàþñü ___íåò è íå ñîáèðàþñü
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#42
|
||||
|
||||
Àëåêñåé, ïîëó÷èëîñü áû 3:0:99
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#43
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ôàíòàçèè íà ýòó òåìó ñëåäóþùèå: ýòîò ñòàðøèé òîâàðèù (ïî çâàíèþ), ïîíèìàåò ÷òî åìó íóæíî îáðàòèòüñÿ ê ïñèõîëîãó/ïñèõîòåðàïåâòó è ãîâîðèò åìó îá ýòîì. Êòî ýòî îïëàòèò, êàê âûáðàòü äëÿ ýòîãî âðåìÿ? Åñëè ïñèõîëîã/ïñèõîòåðàïåâò â äîñòóïå âíóòðè ËÏÓ, ìíå êàæåòñÿ, ýòî áîëåå ðåàëüíî. Âîçìîæíî ñî âðåìåíåì ñòàíåò è ìåíåå ïóãàþùå è áîëåå ïðèâû÷íî è ìîæåò áûòü (îïÿòü ôàíòàñòèêà -?), âðà÷ â ñëó÷àå ïðîáëåìû ñàì çàéäåò ê íåìó ïîñîâåòîâàòüñÿ. ß ñóæó ïî ñåáå - õîäèòü ê ïñèõîëîãó íà ñòîðîíó åùå íå äîçðåëà, à ê íàøåìó - çà ñîâåòîì õîæó ðåãóëÿðíî. Íàïðèìåð áûâàåò ñåìüÿ, êîãäà ó ìåíÿ ê îäíîìó èç ðîäèòåëåé âîçíèêëî íåãàòèâíîå îòíîøåíèå, èëè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îêàçàëàñü âòÿíóòà â ñåìåéíóþ ñèñòåìó íó è òàê äàëåå.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#44
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#45
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðåøàòü çäåñü âîïðîñ "çà÷åì ïñèõîëîãèÿ â ìåäèöèíå" ýòî âñå ðàâíî ÷òî íà ýòîì ôîðóìå ðåøàòü âîïðîñ "çà÷åì ïñèõîëîã â ÄÈÁ¹5 ã.Ñàíêò - Ïåòåðáóðãà". Áåññìûñëåííî, íî î÷åíü óâëåêàòåëüíî
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |