Требуется совет специалиста

[Gilarov]

Уважаемый Дмитрий!
Позвольте краткое резюме:
1) Ваш прибор альтернативой ЭКГ не является и заменить ее не может
2) Зачем регистрировать дистанционно пульс и дыхание больного с помощью именно Вашего прибора мне не ясно, ибо есть системы мониторирования, позволяющие регистрировать ЭКГ, дыхание, давление, насыщение крови кислородом и многое другое (разве что для борьбы с терроризмом).
3) То что диагностика болезней по пульсу кому-нибудь нужна для меня не очевидно, ибо точность диагностики китайцев никто не оценивал и не сравнивал с другими методами. Но если Вы покажете, что она что-то дает, то я как врач буду ей пользоваться.
В общем, как говорил Паниковский, пилите, Шура, они золотые...

[Noise]

Выдержки из книги "Физиология человека", под ред. Г.И. Косицкого – изд. "Медецина", Москва, 1985 г.

"…Охват возбуждением огромного количества клеток рабочего миокарда вызывает появление отрицательного заряда на поверхности этих клеток. Сердце становится мощным электрогенератором. Ткани тела, обладая сравнительно высокой электропроводностью, позволяют регистрировать электрические потенциалы сердца с поверхности тела. Такая методика исследования электрической активности сердца <…> получила название электрокардиографии…" – стр. 245

"…Для исследований в настоящее время пользуются специальными приборами – электрокардиографами с электронными усилителями и осциллографами. <…> Разработаны так же приборы, при помощи которых записывают ЭКГ <…> на расстоянии от обследуемого. Эти приборы – телеэлектрокардиографы – основаны на принципе передачи ЭКГ на расстояние посредством радиосвязи…" – там же.

"…Для регистрации ЭКГ производят отведение потенциалов от конечностей и поверхности грудной клетки. Чаще используются три, так называемых стандартных, отведения от конечностей…" – там же.

"…На ЭКГ различают зубцы P, Q, R, S и T. Зубец Р представляет собой алгебраическую сумму электрических потенциалов, возникающих при возбуждении правого и левого предсердий. Комплекс зубцов QRST отражает электрические изменения, обусловленные возбуждением желудочков…" – стр. 246

[Noise]

Как правильно заметили уважаемые специалисты, читающие эту ветвь форума, наш прибор не может регистрировать ЭКГ. Он фиксирует механические нюансы движения сердца и это можно использовать.
Например, хорошо известно что – "…Количество крови, выбрасываемой желудочком сердца в минуту, является одни из важнейших показателей функционального состояния сердца и называется минутным объемом кровотока, или минутным объемом сердца. <…>
Наиболее точным способом определения минутного объемом кровотока у человека предложен Фиком (1870). Он состоит в косвенном вычислении минутным объемом сердца…" (стр. 253, "Физиология человека", под ред. Г.И. Косицкого – изд. "Медецина", Москва, 1985 г.) Измерение этого параметра, как я понял, сопряжено с достаточно сложными процедурами, которые надо проделать – необходимо брать венозную кровь из правой половины сердца или вводить в вену контрастные вещества (краски, радиоактивные вещества). Используя прибор, который обсуждается здесь, мне кажется, можно будет померить этот важный параметр (минутный объем сердца) без сложных процедур в полевых условиях или на дому, причем дистанционно. Используя тот факт, что диэлектрическая проницаемость крови заметно отличается от диэлектрической проницаемости тканей. Прибор это различие может хорошо уловить и различить. Поэтому становится возможным по отраженному сигналу, величина которого будет прямо пропорциональна объему крови в сердце, измерить минутный объем кровотока, сравнивая его с резким изменением отраженного сигнала в момент систолического выброса.
Прошу специалистов прокомментировать такую возможность измерения.

[Noise]

На сколько я знаю в кардиологии уже давно применяют различные диагностические методы на основе механических и звуковых проявлений сердечной деятельности, регистрируя которые, можно получить представление о динамике сокращения сердца.
На пример при электрокимографии регистрируют движения контура сердечной тени на экране рентгеновского аппарата. Так получают кривые сокращения и расслабления отделов сердца.
Так же получили известное распространение:
- баллистокардиография, основанная на явление реактивной отдачи при изгнании крови из желудочков сердца и ее движения в крупных сосудах;
- динамокардиография, основанная на смещении центра тяжести грудной клетки по отношению к поверхности на которой лежит человек;
- фонокардиография, основанная на детальном анализе тонов сердца (что, по сути, является анализом спектра сердца, т.к. спектр есть разложение сигнала на гармонические составляющие – тоны)
Хочу заметить, что при фонокардиографии помимо I и II тонов, возникающих в начале систолы и начале диастолы, регистрируют III и IV тоны сердца, которые неслышны при обычной аускультации. Наш же прибор способен регистрировать тоны более высших порядков и субтоны (гармоники и субгармоники спектра).
Поэтому, мне кажется, применение обсуждаемого прибора позволит использовать вышеперечисленные методики без использования сложной и дорогостоящей аппаратуры (не считая компьютера) и сделает эти методики более распространенными, а при сочетании с традиционной ЭКГ, возможно, повысит точность диагностирования различных патологий сердца.
Прошу специалистов высказать свое мнение по этому поводу.

[Libman-Saks]

Ув. Noise! К сожалению только увидел этот интересный диалог. Вы достаточно правы на счёт возможности этого прибора в измерении фракции выброса сердца. Большим приемуществом этого прибора , является "неинвазивность" - как и ЭхоКГ. Дело в том что ещё в 60 гг. и первые кстати русские, использовали принцип низких колебаний, частот из сейсмографии , для мониторинга сердечной деятельности космонавтов, но толко ЧСС . С развитием компьюеров и программ , появилась возможность ссчитывать показатель фракции изгнания при помощи небольшого датчика на груди. И пока всё.. Компания пытавшаяся внедрить это дело в широкую практику потерпела пока фиаско. Так как когда Вы делаете ЭхоКг ( УЗИ сердца), Вы эвальюируете практически все структуры сердца. То есть, если у вас низкая фракция изгнания , то ответить на этот вопрос поможет только ЭХО. То есть лучше и сразу делать последнее. Метод Фика со Сван-Ганцем уже уходит в прошлое, так как ударный обьем можно мониторить чрезпищеводным ЭхоКг. И в практике мониторинга это важно, восновном при операциях на сердце.

Но мысль интересная... Скажем при при MRI ( ЯМР) , это достаточно большая головная боль мониторить пациента, всё должно быть из пластика. Это один из способов применения . Ну и... Вообще я зню такой приборчик применяет американский спецназ когда они там в лабиринтах носятся друг за другом или за "аллах амбарами". Я думаю у него будет применение в медицинском мониторинге.

[Gilarov]

Ув. Noice!
Всецело согласен с коллегой Либманом-Саксом. Добавлю от себя, что в настоящий момент баллистокардиография не используется (думается мне, что и во времена Косицкого она была не слишком востребована). В настоящее время для определения сердечного выброса используют ЭхоКГ, МРТ или радиоизотопные методы. Кстати, метод термодилюции с использованием катетера Свана-Ганца своей актуальности не утратил и мы его иногда пользуем у больных с нестабильной гемодинамикой.

[Noise]

Поздравляю всех медицинских работников с наступающим праздником! Надеюсь на плодотворное сотрудничество на благо человечества

Мы сегодня (15/06/02) провели ряд измерений с помощью прибора. Ниже, в рисунках, приведены результаты измерений 3-х людей.

Первая картинка осциллограмма, т.е. запись процесса во времени – описывает процесс механического сокращения сердца.

Вторая картинка тот же процесс, но в частотной области.

На второй картинке для сердечной деятельности четко заметны два максимума – два тона, которые Вы можете слышать с помощью стетоскопа. На этой же картинке видно, что кроме двух основных максимумов есть масса "нюансов", которые на слух различить очень сложно. Это может сделать только очень опытный врач с большой практикой. Здесь же все нюансы хорошо видны и доступны для последующего детального анализа, в том числе и с помощью компьютера.

Хотелось бы услышать мнения специалистов об увиденном.