Куппирование гипертонических кризов

[Straus]

Да бросьте Вы занудствовать, уважаемый Александр Иванович. Давно понятно, что среднедушевой доход и общий уровень развития медицины куда круче влияют на любые конечные точки, чем все прилы и сартаны вместе взятые. А бедные антагонисты Вы уже давно собрали в одном большом сортире.

[alex_md]

Последняя попытка убедить
Уважаемый др. Корзун, прокоментируйте пожалуйста с вашей точки зрения результаты двух исследований, которые в значительной степени повлияли на нашу (мою) клиническую практику.
Syst-EURO (32% снижение против плацебо всех точек и 42!!!% снижение инсультов), Syst-CHINA.

[Korzun]

Syst-China (изолированная систолическая АГ, 2394 б-х, 2 года, 1998 г.) – рандомизированное двойное слепое плацебоконтролируемое, сравнение применения комбинации нитрендипина с каптоприлом и плацебо, достоверное снижение инсульта на 38%, летальности от инсульта на 58%, общей летальности и летальности от ССЗ на 39% в группе нитрендипина с каптоприлом. J Hum Hypertens 1998;16:1823-9
Результаты EURO - Вы привели.
Но эти исследования не по АМЛОДИПИНУ!!!
Или Вы все дигодропиридины объединяете в одну кучу?

Тогда, что Вы скажете об исследованиях:
ABCD, HINT, SPRINT II?

Да и ОПЯТЬ КОМБИНАЦИЯ с ПРИЛАМИ!!!
Чьей заслуги больше???

Истина не может быть черной или белой. У радуги есть оттенки. Нифедипин - это более плохо, чем амлодипин. Прилы в основном лучше дигидропиридинов.

[alex_md]

Сообщение от Korzun

Прилы в основном лучше дигидропиридинов.

Agree, particularly in whites, diabetics and renal patients. As monotheraphy for african americans, africans and indians probably not so good. Combination of ACE and CCB may be appropriate as a first line therapy for a big number of patients.

[Dimitri]

Здравствуйте господа.
Вы знаете, жаль видеть, что мой вопрос превратился в какой-то флэйм. Посмею заметить, что никакой толковой информации по вопросу никто так и не дал.

P.S. Кстати был у кардиолога и он назначил мне для куппирования этих злосчастных кризов капотен.

[Rodionov]

Ну извините, Дмитрий, так бывает.. Форум еще создан и для обсуждения врачами теоретических аспектов на тему.
А конкретного ответа не было, потому, что на такой вопрос дать конкретный ответ через сеть невозможно.

Проблема состоит не столько в том, чем купировать криз в домашних условиях (для этого, действительно, годятся и капотен, и клофелин - в разных случаях / это не прямое руководство к действию!), а в том, как не допускать развитие гипертонических кризов.
Для этого нужна консультация нормального терапевта/кардиолога с подбором ПОСТОЯННОЙ (ежедневной, непрерывной), скорее всего комбинированной гипотензивной терапии.

А что Вам кардиолог помимо ситуационного приема капотена назначил? Постоянная терапия какая?

(Кстати капотен НЕ ГОДИТСЯ для постоянного лечения гипертонии, т.к. противоречит одному из требований к антигипертензивному препарату - достаточный период действия, возможность приема 1-2 раза в день)

[Dimitri]

А что Вам кардиолог помимо ситуационного приема капотена назначил? Постоянная терапия какая?


Назначили Нолипрен форте 1т в день + диакордин 90 2раза в день.
Чувствую себя намного лучше.

[Igor73]

Уважаемый Дмитрий! Вопросы, на которые доктор (кардиолог/терапевт) и Вы должны получить чёткие ответы:
1. А есть ли артериальная гипертензия? Вопрос прост только на первый взгляд, потому что распространённость "гипертонии белого халата" (высокое давление на визите к врачу и нормальное при самостоятельном измерении) - 25-30%. Вопрос снимается при постановке суточного монитора АД.
2. Причина артериальной гипертензии (АГ) - исключение симптоматической (вторичной) АГ, такой как стеноз почечной артерии, феохромацитома (опухоль надпочечника) и др. У 9 больных из 10 причину найти не удаётся, ставится диагноз гипертонической болезни. Примерный план обследования: ЭКГ, биохимический анализ крови (холестерин, ЛПВП, ЛПНП, глюкоза, креатинин, мочевая кислота, калий, натрий), УЗИ почек, УЗДГ почечных артерий, УЗДГ сосудов шеи, ЭхоКГ, суточное АД мониторирование, анализ мочи. При необходимости - КТ головы и надпочечников, анализ мочи на катехоламины, анализ крови на ренин, альдостерон и т.д.
3. Поиск факторов риска (высокий уровень холестерина, сахарный диабет и др.) и поражений органов мишеней (ИБС, почечная недостаточность, инсульт и др.) для определения аггресивности проводимой ПОСТОЯННОЙ терапии и целевого уровня АД, т.е. того АД, к которому надо стремиться.
4. Изменение образа жизни (легче написать, чем выполнить): бросить курить, меньше есть соли, больше овощей в рационе, регулярная физическая нагрузка и т.д.. Коррекция изменяемых факторов риска (снизить уровень холестерина, глюкозы крови и т.д.). Подбор наиболее эффективного и безопасного лечения (лекарство должно снижать АД до целевых цифр и при этом не вызывать побочных эффектов).
Выбор лекарства полностью на совести (опыте, квалификации врача). Национальными рекомендациями (ВНОК) предписывается АБСОЛЮТНО свободный выбор между диуретиками, Б-адреноблокаторами, антагонистами кальция и ингибиторами АПФ. Преимуществ какой-либо группы над другой на сегодняшний день НЕ НАЙДЕНО! Большинство кардиологов подчёркивают необходимость самого факта снижения АД, а каким препаратом это достигнуто - ЭТО НЕ ВАЖНО! Лишь бы он был эффективен и безопасен при длительном приёме.
Если это феохромацитома - хирургическое удаление опухоли, сужение (стеноз) почечной артерии - например, балонная ангиопластика почечной артерии и т.д.
Частота последующих визитов к врачу - 1 раз в 4-6 месяцев.
5. Гипертонический криз лечится капотеном, коринфаром или клофелином (1 таблетку разжевать и подержать во рту). Через 30 минут перемерить АД.
6. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД: ПОСТОЯННЫЙ (пожизненный) ПРИЁМ ЛЕКАРСТВА ДЛЯ СНИЖЕНИЯ АД! С этим надо просто сжиться. Удачи!

[alex_md]

Игорь, ваш план обследования не соответствует НИКАКИМ из существующих рекомендаций и не основан НИ НА ЧЕМ. Стоимость такого обследования равна покупке средней квартиры в центральной России и 90% рекомендованных вами исследований АБСОЛЮТНО бесполезны.

Из обследования нужно

1. Клинический осмотр и сбор анамнеза, что является ключевым (сдесь вы выясняете факторы риска и т.д.)
2. Простой копеечный анализ мочи
3. Калий, креатинин, глюкоза, холестерин и фракции (если ему больше 35)
4 (?) ЭКГ - ставлю под вопросом, потому, что еще никто не доказал пользу метода для скрининга по LVH, но метод очень недорогой, быстрый и неинвазивный.

ВСЕ!!!
Больше вам не нужно ничего для начала лечения пациента с АГ. Симптоматическая артериальная гипертензия большинство из которой - ПГА имеет место в 2% случаев и в 90% поддается лечению обычными методами. Редкие случаи стенозов почесных артерий можно заподозрить клинически и уже тогда избирательно назначать обследования. С таким подходом у вас в США уже давно бы отобрали лицензию за overcoding, я не говорю про UK, где вы бы просто не были допущены к работе. Зачем ему ЭХО или суточное мониторирование. Может быть тогда уже сразу гипертрофию будет на МРТ искать - нет лучше метода.

Последнее: применять короткодействующий нифедипин ДЛЯ ЧЕГО-ЛИБО, а тем более для лечения повышенного давления просто непрофессионально. Думаю, что с этим у нас с гером Корзуном разногласий быть не может.

[Korzun]

Полностью согласен с alex_md.

[Rodionov]

В обзоре 2004 г проф. Норман Каплан подметил, что если 100 американских гипертоников вслепую скрининговать (простите за неологизм) только на альдостерон/ренин, то на выявление, диагностику и излечение 1 больного с ПГА из средств бедного американского здравоохранения (страховых компаний, налогоплательщиков /нужное подчеркнуть) будет затрачено 250 000 $.

[Dimitri]

[quote=alex_md]Игорь, ваш план обследования не соответствует НИКАКИМ из существующих рекомендаций и не основан НИ НА ЧЕМ. Стоимость такого обследования равна покупке средней квартиры в центральной России и 90% рекомендованных вами исследований АБСОЛЮТНО бесполезны.

Извините, не понял насчет квартиры в России ;-)). Самая дорогая процедура КТ и МРТ стоят порядка 20-30 долларов. Вопрос в очереди, но это как говорится другая история. Все анализы легко можно сдать до 200 долларов ;-). Где скупать недвижимость подскажите?

Ну если серьезно, то практически все описанные процедуры были выполнены. На их отчетах был поставлен диагноз.
Кстати принимаю норипрел уже 2 месяц. Даление держится 130-85 максимум(обычно вечером, после работы). Изредко бывает 140-90 после серьезных распитий ;-)

[Korzun]

Я почему-то и подумал, что после такого обследования будет обязательно периндоприл+индапамид
Причем этот вариант лечения, как и окончательный диагноз, были ясны при первом визите, даже до анализа крови из пальца (если его вообще делали, т.к. он не дорог в РФ)

А вот моим больным вполне хватает ко-ренитека (эналаприл+гипотиазид) - изучено это знаете ли побольше...
И мои больные проинформированы, что любое серьезное распитие алкоголя - это забег (этакая стометровка) к инсульту...

Цены обследования в РФ сильно занижены, но и медицина такая же, как раз для нолипрела. Жду не дождусь 9 мая, когда на Лубянской площади в Москве воздвигнут очередную церительку в виде Сталина с лицом Путина.
Простите, опять сорвался на политику

Не стоит морочить мозги людям, чтобы строить диктатуру или назначать нолипрел

[Dimitri]

[[[

Сообщение от Korzun

Я почему-то и подумал, что после такого обследования будет обязательно периндоприл+индапамид
Причем этот вариант лечения, как и окончательный диагноз, были ясны при первом визите, даже до анализа крови из пальца (если его вообще делали, т.к. он не дорог в РФ) ]]]

Вы знаете, если бы я был специалистом думаю я оценил бы Вашу шутку ;-)


[[[А вот моим больным вполне хватает ко-ренитека (эналаприл+гипотиазид) - изучено это знаете ли побольше...]]]

Спасибо за совет., Мне вот русскому непонятно неужели его нельзя было дать в самом начале а не на 42 сообщении.

[[[[И мои больные проинформированы, что любое серьезное распитие алкоголя - это забег (этакая стометровка) к инсульту...]]]]

Умом Россию не понять

[[[[[Цены обследования в РФ сильно занижены, но и медицина такая же, как раз для нолипрела. Жду не дождусь 9 мая, когда на Лубянской площади в Москве воздвигнут очередную церительку в виде Сталина с лицом Путина.]]]]
[[[Простите, опять сорвался на политику ]]]

Поясню немного, Макеевка - город истинно украинский.

Не стоит морочить мозги людям, чтобы строить диктатуру или назначать нолипрел

Согласен, спасибо

[Korzun]

В начале и сказали, что надо не купировать кризы, а НАДО регулярно принимать подобранный препарат из 5 групп препаратов:
- ингибиторы АПФ (эналаприл, рамиприл, лизиноприл, физиноприл, периндоприл и т.д.),
- мочегонные (гипотиазид, хлорталидон, спиронолактон, индапамид),
- бета-блокаторы (метопролол, атенолол),
- ингибиторы ангиотензина 2 (лозартан, кандесартан и т.д.),
- кальциевые блокаторы (амлодипин, нитрендипин).

Если одного мало, то искать комбинацию.

В Украине сейчас больше шансов на демократию и вступление в Европу, и меньше шансов на бюсты Сталина. Хотя медицина в таком же зачаточном состоянии, как и в РФ...