Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 12.12.2017, 19:13
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тогда записывайтесь к терапевтам-эндокринологам, в любом случае, вопрос не экстренный, и госпитализация тоже будет только после новогодних праздников.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.12.2017, 19:19
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
тогда записывайтесь к терапевтам-эндокринологам, в любом случае, вопрос не экстренный, и госпитализация тоже будет только после новогодних праздников.
А почему сразу госпитализация?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.12.2017, 20:03
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Сходили сегодня к эндокринологу пока ждем записи к конкретному эндокринологу в ЭНЦ, чтобы еще успеть сдать возможно необходимые анализы..
Пришли сами с вопросом про гиперальдостеронизм, в итоге назначили:
МСКТ с контрастом
далее решение вопроса о проведении пробы с физ. раствором..

Как я понимаю, этот порядок действий неверный?!??


Ps Очень жаль, что Галина Афанасьева нам ничего не ответила.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.12.2017, 21:33
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ijunya Посмотреть сообщение
Сходили сегодня к эндокринологу пока ждем записи к конкретному эндокринологу в ЭНЦ, чтобы еще успеть сдать возможно необходимые анализы..
Пришли сами с вопросом про гиперальдостеронизм, в итоге назначили:
МСКТ с контрастом
далее решение вопроса о проведении пробы с физ. раствором..

Как я понимаю, этот порядок действий неверный?!??


Ps Очень жаль, что Галина Афанасьева нам ничего не ответила.
потому что в рамках дневного стационара и амбулаторно обследование бесплатно провести не смогут. Если же Вы будете делать платно в ЭНЦ, а потом встанет вопрос об операции, ее уже не смогут сделать бесплатно, по крайней мере, так было с моими пациентами
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.12.2017, 21:59
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
потому что в рамках дневного стационара и амбулаторно обследование бесплатно провести не смогут. Если же Вы будете делать платно в ЭНЦ, а потом встанет вопрос об операции, ее уже не смогут сделать бесплатно, по крайней мере, так было с моими пациентами
А можете рассказать о своих пациентах, были у Вас подобные случаи? После операции нормализовался ли уровень АД, какова статистика?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.12.2017, 22:25
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ijunya Посмотреть сообщение
А можете рассказать о своих пациентах, были у Вас подобные случаи? После операции нормализовался ли уровень АД, какова статистика?
конечно, были, достаточно много, так как целеноправленно их искали, у нас была команда, которая специализировалась на симптоматических АГ, а один из членов команды писал диссертацию именно по первичному альдостеронизму (Родионов А.В.) У кого-того полностью нормализовалось, у кого-то существенно уменьшалось количество принимаемых антигипертензивных препаратов.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.12.2017, 01:47
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ijunya Посмотреть сообщение
Сходили сегодня к эндокринологу пока ждем записи к конкретному эндокринологу в ЭНЦ, чтобы еще успеть сдать возможно необходимые анализы..
Пришли сами с вопросом про гиперальдостеронизм, в итоге назначили:
МСКТ с контрастом
далее решение вопроса о проведении пробы с физ. раствором..

Как я понимаю, этот порядок действий неверный?!??
Необходимый Вам анализ - проведение пробы с физ раствором. Если проба будет отрицательной, то и КТ не понадобится. Если на КТ ничего не найдется, то пробу все равно нужно проводить. Зачем тратить время и деньги, "пока ждем записи"? Примите как данность, что не все эндокринологи хорошо разбираются в этих вопросах, потому что такие пациенты бывают редко, а обследование проводится обычно в специализированных центрах.
Нет, Вам не нужно МСКТ с контрастом сейчас.

По поводу цифры альдостерона 15 нг/дл - да, была такая точка зрения. В последних рекомендациях по поводу скрининга ПГА ясно сказано, что попытки найти точный "порог" альдостерона, при котором можно исключить ПГА, к успеху пока не привели, и для диагностики используется альдостерон-рениновое соотношение, которое при таких цифрах ренина, как у Вашего мужа, даже при средних значениях альдостерона очень подозрительно на счет ПГА. Все, о чем мы сейчас долго и нудно говорим, я написала в первых двух постах. Просто сходите туда, где в этом разбираются.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.12.2017, 11:40
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Необходимый Вам анализ - проведение пробы с физ раствором. Если проба будет отрицательной, то и КТ не понадобится. Если на КТ ничего не найдется, то пробу все равно нужно проводить. Зачем тратить время и деньги, "пока ждем записи"? Примите как данность, что не все эндокринологи хорошо разбираются в этих вопросах, потому что такие пациенты бывают редко, а обследование проводится обычно в специализированных центрах.
Нет, Вам не нужно МСКТ с контрастом сейчас.

По поводу цифры альдостерона 15 нг/дл - да, была такая точка зрения. В последних рекомендациях по поводу скрининга ПГА ясно сказано, что попытки найти точный "порог" альдостерона, при котором можно исключить ПГА, к успеху пока не привели, и для диагностики используется альдостерон-рениновое соотношение, которое при таких цифрах ренина, как у Вашего мужа, даже при средних значениях альдостерона очень подозрительно на счет ПГА. Все, о чем мы сейчас долго и нудно говорим, я написала в первых двух постах. Просто сходите туда, где в этом разбираются.
Эта рекомендация уже врача из ЭНЦ..
Подскажите еще, пож-ста, а следующая проба не явлется показательной??:
4. Проба с капотеном (каптоприлом). Утром у больного берут кровь для определения содержания альдостерона и ренина в плазме. Затем больной принимает внутрь 25 мг капотена и в течение 2 ч находится в сидячем положении, после чего у него снова берут кровь для определения содержания альдостерона и ренина. У больных с эссенциальной гипертензией, так же как и у здоровых, происходит снижение уровня альдостерона вследствие угнетения конверсии ангиотензина I в ангиотензин II. У больных с первичным альдостеронизмом концентрация альдостерона повышена, отношение альдостерон / рениновая активность более 50.

Уже прочитала, что тест менее информативен:
Физраствор (100%); с капотеном (72,84%).
Но вопрос, можно ли начать с пробы с капотеном?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.12.2017, 12:31
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
А еще вопрос, если рассматривать данный график, то мы попадаем в зону АГ?
128,8 пг/л*3,67=472,7 пмоль/л ??? (или расчет некорректный?)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.12.2017, 16:37
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
прекратите флудить, и утомлять нас своими безграмотными размышлениями, Вам уже объяснили, по альдостерон-рениновому отношениюу Вашего мужа подозрение на первичный альдостеронизм, даже объяснили, как рассчитывается, что обычно пациентам не объясняют, так как им это абсолютно не нужно. Все, что необходимо, это подтверждение, в ЭНЦ Вам определят порядок действий. Зачем бессмысленные вопросы про пробу с капотеном?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 13.12.2017, 17:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,730 раз(а) за 32,803 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ijunya Посмотреть сообщение

Уже прочитала, что тест менее информативен:
Физраствор (100%); с капотеном (72,84%).
Но вопрос, можно ли начать с пробы с капотеном?
Нормальные герои всегда идут в обход?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.12.2017, 17:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,730 раз(а) за 32,803 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ijunya Посмотреть сообщение
Подождать-не проблема, главное только понять, к кому все-таки идти.
Я просто еще думаю о том, что получается, что следующим этапом нужно будет сдать анализ с пробой с физ. раствором, на который нужен будет день свободного времени, вот эта пятница у него свободна, а когда снова появится такая возможность-непонятно.
Молашенко, Юкина, Платонова .... да любой доктор из терапии. Родионов в 1МГМУ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.12.2017, 18:24
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
прекратите флудить, и утомлять нас своими безграмотными размышлениями, Вам уже объяснили, по альдостерон-рениновому отношениюу Вашего мужа подозрение на первичный альдостеронизм, даже объяснили, как рассчитывается, что обычно пациентам не объясняют, так как им это абсолютно не нужно. Все, что необходимо, это подтверждение, в ЭНЦ Вам определят порядок действий. Зачем бессмысленные вопросы про пробу с капотеном?
Если я Вас утомила-извините, можно же просто тогда игнорировать мои посты..И по поводу безграмотных рассуждений и “ обычно пациентам не объясняют, так как им это абсолютно не нужно. ”-спасение утопающих-дело рук самих утопающих..И в наше время за то, что не размышлять, можно поплатиться своим здоровьем.
Как вариант, после посещения эндокринолога, со степенью, который работает в клинике с Именем, нужно было успокоиться, и со спокойной душой забыть про ренин-альдостерон и пойти спокойно обследовать щитовидку..
Или по Вашему же первому направлению: “не похоже на симптоматическую АГ, речь, скорее всего, идет об обычной гипертонической болезни. Тем не менее, что в общем анализе мочи, смотрели ли суточную экскрецию метанефринов с мочой?” –Идти к кардиологу.
“Зачем бессмысленные вопросы про пробу с капотеном?”-Если вопросу посвящают диссертации и исследования, наверное, он все-таки не такой уж бессмысленный?!

И еще раз извините, что Вас утомила, такой цели перед собой я никак не ставила, в любом случае спасибо за внимание и ответы!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.12.2017, 18:27
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Нормальные герои всегда идут в обход?
Галина Афанасьева, я поняла, спасибо!

Просто проба с капотеном кажется более легковыполнимой, но я Вас поняла!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.12.2017, 18:28
ijunya ijunya вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2017
Город: Msc
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 11
ijunya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Молашенко, Юкина, Платонова .... да любой доктор из терапии. Родионов в 1МГМУ
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.