Реанимационные мероприятия

[Serrgg]

Сообщение от cactus1972

30 минут начинают отсчитывать заново, если во время реанимации был хотя бы один эпизод восстановления самостоятельного кровобращения (return of spontaneous circulation).

То есть в приведенном мною примере
если асистолия возникла лишь на, допустим, 20-й минуте неэффективных реанимационных мероприятий (а до асистолии была, допустим, ФЖ), то сколько нужно ещё продолжать реанимационные мероприятия: 10 минут или 30?
продолжать реанимационные мероприятия нужно будет ещё 10 минут, а затем констатировать биологическую смерть?

[DrDolgova]

30. Потому что на фоне ФЖ реанимацию вообще не прекращают никогда, ее в законную продолжительность неэффективной реанимации учитывать не надо, она всегда является потенциально обратимым состоянием. Ну, а на практике - сами поймете по совокупности клинических данных, есть смысл продолжать 30 минут или нет.

[Serrgg]

Но ведь уважаемый cactus1972 написал:

30 минут начинают отсчитывать заново, если во время реанимации был хотя бы один эпизод восстановления самостоятельного кровобращения (return of spontaneous circulation).

При непрерывной ФЖ не может быть даже "одного эпизода восстановления самостоятельного кровообращения". Отсюда я сделал для себя вывод, что cactus1972 непрерывную фибрилляцию желудочков включает в эти самые 30 минут.

Уважаемая DrDolgova! То есть Ваша позиция такова: реанимационные мероприятия должны продолжаться при непрерывной в течение 30 минут асистолии и только затем можно констатировать биологическую смерть?
А если, допустим, асистолия прервалась фибрилляцией желудочков, то 30 минутный отрезок нужно отсчитывать сначала?

[Serrgg]

Сообщение от DrDolgova

Ну, а на практике - сами поймете по совокупности клинических данных, есть смысл продолжать 30 минут или нет.

Это конечно понятно. Но хотелось бы знать официальные/юридические моменты, при которых допускается констатация биологической смерти.

[cactus1972]

Доктор, Вы какую-то специализацию по АиР проходили? Литературу (кроме приказов и методических рекомендаций) читали? Или пытаетесь получить знания исключительно путем расспрашивания коллег?
Очень подробно про методику и все клинические ситуации при проведении СЛР можно прочитать здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Serrgg]

Сообщение от cactus1972

Доктор, Вы какую-то специализацию по АиР проходили? Литературу (кроме приказов и методических рекомендаций) читали? Или пытаетесь получить знания исключительно путем расспрашивания коллег?
Очень подробно про методику и все клинические ситуации при проведении СЛР можно прочитать здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо всем за ответы!
Коллега, если бы я проходил специализацию по АиР, то в данной подразделе "Интенсивная терапия взрослых" у меня был бы только один вопрос и касался бы он как раз юридических/академических аспектов прекращения реанимационных мероприятий, так как приказ никак не оговаривает все возможные ситуации, а некоторое (а некоторых случаях и координальное) разномыслие присутствует даже в кругах анестезиологов/реаниматологов, и эта тема - частичное тому подтверждение, хотя нисколько не сомневаюсь, что здесь присутствуют грамотные сотрудники АиР. Поверьте мне, я спрашивал не только здесь, и откровенно совру, если скажу, что все мне сказали одно и то же. В итоге в поисках истины и увидев подходящую в подразделе тему решил и здесь поинтересоваться.
Хотелось бы только напоследок спросить Ваше мнение:
Вы согласны с уважаемой DrDolgova в том, что в те самые 30 минут реанимации фибрилляция желудочков не входит и все эти 30 минут должна быть асистолия?

А Вашу ссылку обязательно прочитаю!

[cactus1972]

Сообщение от Serrgg

Хотелось бы только напоследок спросить Ваше мнение:
Вы согласны с уважаемой DrDolgova в том, что в те самые 30 минут реанимации фибрилляция желудочков не входит и все эти 30 минут должна быть асистолия?

Соглашусь. Доктор Долгова права в том, что фибрилляция - это потенциально обратимое состояние и требует проведения реанимационных мероприятий до получения какого-нибудь результата(либо восстановление ритма, либо асистолия). Примеры, приведенные коллегами, в этом убеждают. Кроме того, если рассуждать с формальной точки зрения - Вы уверены на 100%, что на протяжении Ваших реанимационных мероприятий не было ни одного эпизода восстановления спонтанной циркуляции? Я уже говорю не как врач, а как эксперт, который будет давать заключение по истории болезни в случае разбора. Не знаю, сможете ли Вы ответить на этот вопрос утвердительно. Отсюда вывод - лучше перестраховаться с отсчетом 30 минут от начала подтвержденной на мониторе асистолии (при этом распечатать ЭКГ и вклеить ее в историю болезни с указанием времени), чем потом отвечать на очень каверзные вопросы. Это ИМХО.
За мой вопрос не обижайтесь - просто хотелось выяснить уровень Вашей квалификации.
С Новым годом Вас! И чтоб в будущем году Вам и Вашим коллегам пришлось как можно реже заниматься тем, о чем Вы задавали вопрос! Удачи!

[Serrgg]

И Вас с наступающим Новым годом!

[tourunov]

Сообщение от cve1964

Пациентка 20 лет. Отравление ритмиленом. Асистолия через 30-40 минут (не помню за давностью лет - события 89-90г.) после госпитализации. Непрямой массаж. Интубация трахеи. ИВЛ. Атропин и адреналин - многократно. Во время массажа (первый час) приходила в сознание несмотря на асистолию.Через 12 часов - чрезпищеводная кардиостимуляция. .

Я бы хотел уточнить (если, помните, конечно): асистолия сколько по времени продолжалась? Почему не использовалась трансвенозная ЭКС?

Сообщение от dmblok

Первый опыт - контрпульсация у больного с 20 ФЖ в первые сутки, резистентной к препаратам.

Инфаркт? А реваскуляризация (реперфузия) проводилась?

Сообщение от dmblok

Второй опыт - навязывание артифициального предсерного ритма с частотой 120, у больного с рецидивирующей ЖТ/ФЖ.

А ритм на желудочки проводился? При ФЖ может быть ретроградная АВ-блокада (вероятно), приводящая к АВ-диссоциации (активной ) - в предсердиях какой-то ритм, в желудочках - ФЖ...

[cve1964]

В больнице просто-напросто не было ЭКС - искали по городу (Луганск, и год был не 2010-й, а день был - я точно помню, как и ФОИ пациентки - 1 мая). Асистолия была около 12 часов.

[cve1964]

Мы этот случай описали в материале, который отправили в Анестезиологию-реаниматологию.
Не опубликовали однако ...

[dmblok]

Сообщение от tourunov

Инфаркт? А реваскуляризация (реперфузия) проводилась?

Больной был с очень тяжелым многососудистым поражением, что могли рентгенохирурги сделать, то сделали.

Сообщение от tourunov

А ритм на желудочки проводился? При ФЖ может быть ретроградная АВ-блокада (вероятно), приводящая к АВ-диссоциации (активной ) - в предсердиях какой-то ритм, в желудочках - ФЖ...

Похоже, в этом случае на фоне высокой частотой стимуляции удалось добиться подавления желудочковой эктопической активности, как фактора индукции пароксизмов ЖТ/ФЖ.

[tourunov]

Понятно, значит в первом случае улучшение было связано с увеличением кровотока в бассейне артерий, не подвергшихся пластике/стентированию?
По второму случаю. Стимуляция, как я понял, проводилась между пароксизмами ФЖ. Подавить эктопическую активность overdrive pacing-ом - известный метод. Почему не использовался желудочковый электрод - из опасения вызвать очередную ФЖ механически, раздражением кончиком электрода?
Спасибо.

[dmblok]

Сообщение от tourunov

По второму случаю. Стимуляция, как я понял, проводилась между пароксизмами ФЖ. Подавить эктопическую активность overdrive pacing-ом - известный метод. Почему не использовался желудочковый электрод - из опасения вызвать очередную ФЖ механически, раздражением кончиком электрода?
Спасибо.

У данного больного на фоне очень низкой глобальной сократимости миокарда ЛЖ, не удавалось навязать гемодинамически эффективный желудочковый ритм.

[tyshenko]

Уважаемые доктора!
Подскажите пожалуйста, в начале темы была очень хорошая ссылка на "новости неотложной помощи в кардиологии" 2005 г. русскоязычный вариант. Сами рекомендации опубликованы за 2000 год на английском языке. Возможно ли найти русскоязычный вариант? Хочу приобрести Руксина В.В. "краткое руководство по неотложной кардиологии" за 2009 г. В аннотации написано, что книга написана на основе вышеназванных рекомендаций. Посоветуйте пожалуйста: хорошая ли это книга?
С уважением, Тыщенко Е.Г.