Неконтролируемая ярость в адрес ребёнка

[stepbystep]

Аня, отвечу в ближайшие день-два.

[Anutta1978]

Хорошо. Спасибо!

[stepbystep]

Сообщение от Anutta1978

...Ваш вопрос оказался неожиданно сложным для меня...

Аня, а ведь это был всё тот же вопрос "в чём Ваши проблемы?".


Итак, вот, что полезно считать проблемой:

Сообщение от Anutta1978

...ответственность, скрупулёзность, аккуратность, переходящая в педантизм, способность и желание мыслить самостоятельно и не идти на поводу у толпы (в школьные годы - изгойство, сознательное и нарочное противопоставление себя школьному коллективу) и т.д. Словом, те черты, которые были поощряемы родителями, и поэтому я их активно развивала, чтобы угодить родителям, получить их одобрение и похвалу...

И какую для себя задачу в отношении указанных особенностей Вы считаете важным для себя поставить?

Сообщение от Anutta1978

...Где-то в возрасте около 6-7 лет мой словарный запас пополнился несколькими словами, которые вызвали во мне странное ощущение стыда, неловкости - как если бы они были неприличными, запретными, например, нецензурными. Слова самые обычные и "невинные"...
...Отчего такое странное отношение к обычным словам? Значит ли это, что данные понятия были для меня "уязвимым местом"?

Я не знаю. А у Вас есть идеи?

[Anutta1978]

Уважаемый Алексей Вячеславович!

Ну вот, Вы опять меня поставили в тупик. (((
Указанные качества я считаю для себя важными и полезными, я не хочу от них избавляться; мало того, когда я пытаюсь вольно или невольно от своих "принципов" отступаться - в силу лени или усталости, например, - это приносит мне известный дискомфорт и неуверенность в себе, неустойчивость. Например, я привыкла, что ВСЕ мои вещи лежат на определённых местах, и я должна быть уверена, что найду их именно там, где оставила, я могу по памяти сказать, где что в доме можно найти. (В этом вопросе муж - полная противоположность, он одну и ту же вещь может искать по двадцать раз на дню, каждый раз находя её случайно в совершенно неожиданных местах). Если я чего-то не нахожу на своём месте, это вызывает во мне раздражение. Или у меня есть определённые ритуалы, определённая последовательность действий: в каком порядке утром совершать те или иные действия, как заправлять постель и т.д. Некоторые привычки близки к идиотизму: ну вот принципиально мне, чтобы каждая вещь на верёвке была прищеплена прищепками одного цвета и марки. Понимаю, что глупо, и на качество сушки это не повлияет, но мне это важно. Такие мелочи дают мне ощущение стабильности. Может быть, ощущение того, что я контролирую ситуацию. Наверное, умение действовать экспромтом и не привязываться к условностям требует определённой внутренней силы и уверенности в себе, которой у меня нет, и мне приходится выстраивать какие-то подпорки вовне?

[Anutta1978]

Сообщение от stepbystep

Я не знаю. А у Вас есть идеи?

Только та, что была озвучена в виде вопроса-предположения: возможно, это связано с тем, что я побаивалась этих слов и выражаемых ими понятий (эмоций)? Как маленькие дети, боящиеся, к примеру, пылесоса, дрожат уже от одного слова "пылесос", а суеверные люди боятся вслух назвать имя тотемного животного?

[stepbystep]

...в итоге я решил просто воспользоваться цитированием:

Сообщение от stepbystep

...что присуще Вам (именно Вам), как человеку, из-за чего в свою очередь происходит то, на что Вы жалуетесь?

Сообщение от stepbystep

...И какую для себя задачу в отношении указанных особенностей Вы считаете важным для себя поставить?...

Вы действительно думаете, что это тупик?

[Anutta1978]

Э-э-э, нет, не пытайтесь меня запутать - я и сама хорошо справляюсь ))) (это шутка, если что).
Я полагаю, что не везде "выход там же, где и вход". Возможно, есть альтернативный способ решения проблемы. То есть, он ДОЛЖЕН быть, на мой взгляд. Я пытаюсь ответить конкретно на поставленные Вами вопросы, но они меня к решению не пододвигают. А может быть, я неправильно определяю саму причину проблемы?..

...Каждый день некто Н. ходит на работу и с работы одним и тем же маршрутом, и каждый день спотыкается об один и тот же кусок арматуры, торчащий из земли и скрытый травой. В чём причина шишек Н.? В том, что он ходит тем же маршрутом? В том, что торчит арматура? В том, что он невнимателен и не помнит об опасном участке маршрута? Соответственно, и пути решения могут быть разными (причём вне зависимости от того, что мы примем за причину): сменить маршрут, внимательнее смотреть под ноги, выкопать эту арматуру... В конце концов, Н. может придти к выводу, что виновата сама работа, и найти другую - это тоже выход )))

Я пока не готова сдаться и считать ситуацию тупиковой... Медитирую дальше.

[Anutta1978]

Но - у меня есть для Вас замечательная новость!
За прошедший с момента обращения на форум месяц у меня не было больше ни одного случая агрессии в адрес дочки - ни в поступках, ни в жестах, ни в мыслях. Напротив, моё отношение к ней стало ещё более тёплым и открытым. Дочка отвечает мне взаимностью, это удивительно позитивный, отзывчивый и искренний человечек. Она готова к сотрудничеству, с ней удивительно легко договориться, и я перестала чувствовать ту колоссальную усталость, что была раньше.

[stepbystep]

Сообщение от Anutta1978

Но - у меня есть для Вас замечательная новость!..

В общем не совсем и новость:

Сообщение от Anutta1978

Конкретная ситуация разобрана и выход найден...

Скорее похоже на эффект от тех изменения, которые произошли с Вами, ведь кажется, что не дочь волшебным образом поменялась.

Сообщение от Anutta1978

...Соответственно, и пути решения могут быть разными (причём вне зависимости от того, что мы примем за причину):..

Аня, Вы предельно правы. Вот, абсолютно!
В психотерапии проблема является вопросом согласования между консультантом и пациентом.
Человеку, который принесёт мне жалобу на то, что он спотыкается я задам тот же вопрос, что и Вам: что в Вас, как в человеке, является причиной того, что Вы спотыкаетесь об арматуру?

Я тоже приведу пример. Человек жалуется врачу на усталость, похудение, на то, что потеет воротниковая зона ночью и на кашель в течение последних двух месяцев. Есть вероятность, что симптоматическое лечение этих жалоб будет в лучшем случае бесполезным, а в худшем - небезопасным. Потому, что причиной жалоб (проблемой) может быть палочка Коха, инфицированность ею.

Да в клинике ответственность за определение проблемы лежит на враче. В психотерапии скорее на пациенте.
Вот и у меня есть основания считать, что Вы мыслите проблемой свои жалобы. Например:

Сообщение от Anutta1978

...на меня стали накатывать приступы неконтролируемой и практически беспочвенной ярости...

Сообщение от Anutta1978

...ничего не могу с собой поделать...

Сообщение от Anutta1978

...можно обозначить как "невысказанность". Это постоянный поиск того, кто бы выслушал, поддержал, ободрил, похвалил или пусть даже поругал - неважно. Того, кто принял бы всё происходящее во мне, в моих чувствах, мыслях и переживаниях всерьёз. Этот поиск может принимать разнообразные формы - от демонстративного поведения, попыток привлечь внимание нестандартным поведением, нарочитым пренебрежением к внешнему виду, стремлением выделяться из толпы, до бегства в уютный инфантилизм, отказа от решения проблем и несамостоятельности в принятии решений...

Сообщение от Anutta1978

...Уход в детство взрослой тётеньки...

...всё это примеры того, что происходит, являет себя. Эти проявления Вам не нравятся. От них Вам нехорошо. Вы сами не раз называли их ненормальными. Но всё это - жалобы, сетования. И что в Вас, как в человеке приводит к таким проявлением? Это и есть проблема. И, конечно, история жизни - важной фактор. Но это один из факторов того, что Вы есть сейчас. А то, на что Вы жалуетесь происходит сейчас.

Пока по тексту проблемой представляется то, что Вы отказываетесь ставить под вопрос свои особенности, что приводит к тупику. Аня, это не упрёк. Я умею читать и я увидел Ваше объяснение почему Вы не хотите меняться. Оно весомое.

Но...
Если Вы не готовы принять в качестве проблемы вышесказанное, то в чём Ваша проблема? Что есть в Вас, как в человеке, что является причиной Ваших жалоб?

[Anutta1978]

Добрый день, Алексей Вячеславович!

Пытаюсь зайти с той, с другой стороны, но пока без особого успеха. Все эти попытки напоминают слепое тыканье пальцем куда попало...

Сообщение от stepbystep

В общем не совсем и новость:Скорее похоже на эффект от тех изменения, которые произошли с Вами, ведь кажется, что не дочь волшебным образом поменялась.

"Новость" - это фигура речи )) Просто захотелось поделиться с Вами позитивной динамикой в рамках т.н. "обратной связи". А и дочь тоже поменялась, конечно. Она растёт и меняется на глазах, каждый день замечаю новые чёрточки. Вот, например, научилась демонстрировать сопереживание, "жалеть" - чему я очень и очень рада.

Да в клинике ответственность за определение проблемы лежит на враче. В психотерапии скорее на пациенте.

Видимо, я опять несколько спутала сферы ответственности психотерапии и психиатрии... Наверно, желание "спихнуть ответственность" и здесь прорвалось. Просто замкнутый круг какой-то! (Кстати, до сих пор не нашла однозначного ответа на вопрос: может ли человек сам у себя выявить признаки шизофрении? Или само по себе подозревание у себя этого заболевания уже является фактом того, что её наличие можно исключить?)

Но...
Если Вы не готовы принять в качестве проблемы вышесказанное, то в чём Ваша проблема? Что есть в Вас, как в человеке, что является причиной Ваших жалоб?

Видимо, придётся идти окольными путями и отделять мух от котлет. В нагромождении моих жалоб сумбур и каша, наверное, они выглядят несвязанными между собой. Однако для меня это всё явления одного порядка; может быть, мне просто стоит попробовать их как-то обобщить, найти то, что их роднит, и в этом и будет корень проблемы? А то и правда, бытовой педантизм и потребность быть услышанной как-то слишком друг от друга стоят... И со стороны, полагаю, создаётся впечатление, что я не совсем адекватна )))

[stepbystep]

Сообщение от Anutta1978

...корень проблемы?..

Аня, я ведь настырен, как сотня китайцев. И обвинения в занудстве слышал не раз...
Корень проблемы - это то, что есть в Вас, как в человеке, из за чего происходит то, на что Вы жалуетесь.

Сообщение от Anutta1978

...со стороны, полагаю, создаётся впечатление, что я не совсем адекватна )))

Со стороны (с моей) создаётся впечатление, что Вы сильно ранены.

[Anutta1978]

Добрый день, Алексей Вячеславович!

Сообщение от stepbystep

Аня, я ведь настырен, как сотня китайцев. И обвинения в занудстве слышал не раз...

Это внушает слабую надежду, что я всё-таки смогу докопаться до истины... с Вашей помощью.

Корень проблемы - это то, что есть в Вас, как в человеке, из за чего происходит то, на что Вы жалуетесь.

Медитирую на эту фразу, но почему-то накатывает какое-то несвойственное мне отупение. Вроде не высшая математика, и слова все простые, а смысл упорно ускользает от меня. Это что, защитный механизм?

Со стороны (с моей) создаётся впечатление, что Вы сильно ранены.

А я-то надеялась, что эти раны затянулись и неочевидны со стороны...

[Anutta1978]

Пока додумалась до следующего.

Возможно, дело в неустойчивой самооценке - или отсутствии адекватной самооценки, если так правильней. Слишком уж она подвержена влиянию извне. То есть, для себя я могу сформулировать свои слабые и сильные стороны, но стоит только появиться какому-нибудь "критику" и посмотреть на них с другой стороны, как я способна тут же встать не его сторону и смотреть на себя его глазами. Если этот взгляд хоть чуточку правдоподобен, то моя уверенность в себе рассыпается, как песок. Если неправдоподобен, то возникает желание яростно опровергать и доказывать, что человек неправ.

Ну вот тот же пример с игрушками в песочнице. Это навряд ли было застенчивостью и неумением отстоять свои интересы, но мама примеряла на меня свою застенчивость и пыталась с ней бороться, заставляя меня переступать через себя, заставляя взаимодействовать с другими детьми против моего желания и острой в том необходимости. Возможно, стоило подождать, пока мне самой захочется общения с другими детьми, и уже тогда помогать найти общий язык, но таким насилием мама сделала две ошибки сразу: отбила всё желание общаться и внушила мне комплекс неполноценности... В дальнейшем это только подкреплялось всякими мерами по "приучению к коллективу", и я начала чувствовать себя не такой, как все, ущербной, белой вороной. Она смогла меня убедить в том, что я аутист (разумеется, слова этого не говорила) и нужны какие-то специальные меры, и стала лечить от того, чем я не болела. А это были просто особенности моего характера.

Сейчас, кстати, я те же особенности замечаю в свое дочке. Полное отсутствие свойственного её возрасту чувства собственности. Ровесники могут отобрать у неё игрушку, вырвать из рук - и она не расстроится, не попытается её удержать, не проявляет агрессии или недовольства. Та же позиция отстранённого наблюдателя. Я не вмешиваюсь - по крайней мере, до тех пор, пока вижу, что её это не огорчает. Пусть попытается построить взаимоотношения с ровесниками сама, а если ей потребуется моя помощь, я ей помогу. Или я совершаю ту же ошибку, что и моя мать, сравнивая дочку с собой и действуя в её отношении так, как считаю, нужно было действовать со мной?

[stepbystep]

Здравствуйте, Аня.
Пожалуй теперь я близок к тому, чтобы предложить Вам формулировку проблемы. Конечно, в самом первичном приближении.
Моя настойчивость в том, чтобы Вы искали, что поставить под вопрос в себе, была обусловлена тем, что суть проблемы... корень... корешки были рассыпаны по Вашим текстам кусками предложений, словами... предлогами и союзами. Они старались скрыться в витиеватых рассуждениях, метафорах и воспоминаниях.
Ну... по моему восприятию.

В Вашем последнем посте был очень важный, на мой взгляд, повтор. Вот он:

Сообщение от Anutta1978

...подвержена влиянию извне...

Неустойчивая самооценка... Она ведь тоже то, что происходит. То, что я предложил в нашем разговоре называть жалобой. Самооценка меняется и Вы страдательно претерпеваете эти скачки. Но отчего-то она такая неустойчивая/неадекватная (не знаю, как правильнее)?
Добавим сюда Ваш навязчивый поиск того, кто воспримет всё в Вас всерьёз. Вы называли это невысказанностью. Но эта невысказанность предстаёт какой-то недослышанностью. Вы будто хотите услышать что-то важное о себе. Будто для определения (утверждения себя здесь в этом мире) Вам необходим кто-то определяющий со стороны. Будто только Другой может окончательно высказать Вам: "Ты Есть!". А Ваше "Я Есть" - хиленькое и неустойчивое, легко разрушаемое внешним влиянием. И, кажется, что педантизм - это чуть ли не единственное, чем Вы можете себя утвердить. Быть посредством бельевых прищепок. И тогда понятно, почему прищепки так важны.

Итак вот предлагаемая мной формулировка проблемы: Вы человек, чьё мнение о себе воспринимается (считается, привычно, так сложилось) менее ценным, чем мнение о Вас значимых Других. У Вас не получается Я-кнуть, чтобы своё Я самой же и утвердить. А агрессивные вспышки и педантизм - недостаточные способы Я-кания.
--------------------------------------------------------------

И ещё...
Вы говорите слова, например такие:

Сообщение от Anutta1978

...Если дело в родительских сценариях и неразрешённых конфликтах из собственного детства...

Сообщение от Anutta1978

...эмоциональной вовлечённостью...

Сообщение от Anutta1978

...каждый выбирает свой сценарий отношений, что модель нашей семьи...
...загнать глубоко в подсознание...

Сообщение от Anutta1978

...заставлять меня взаимодействовать с ровесниками по такой схеме?..

Сообщение от Anutta1978

...всячески поощряя и форсируя процесс...

Сообщение от Anutta1978

...травмирующие ситуации...

Сообщение от Anutta1978

...нуждалась в поддержке и одобрении...

Сообщение от Anutta1978

...неустойчивой самооценке - или отсутствии адекватной самооценки...

...которые вызывают у меня фантазию, что Вы имеете опыт психотерапии, либо вообще, что я разговариваю с коллегой. Иначе откуда так много психологического арго? И кажется, что дело не в филологическом образовании.
Прокомментируйте, если сочтёте возможным, эту мою "паранойю".

[Anutta1978]

Добрый день, Алексей Вячеславович!

Огромное спасибо, вроде начинает что-то проясняться...

Сообщение от stepbystep

Моя настойчивость в том, чтобы Вы искали, что поставить под вопрос в себе, была обусловлена тем, что суть проблемы... корень... корешки были рассыпаны по Вашим текстам кусками предложений, словами... предлогами и союзами. Они старались скрыться в витиеватых рассуждениях, метафорах и воспоминаниях.
Ну... по моему восприятию.

Ну, в общем-то это я и имела в виду под словами "попытаться обобщить".

В Вашем последнем посте был очень важный, на мой взгляд, повтор. Вот он:Неустойчивая самооценка... Она ведь тоже то, что происходит. То, что я предложил в нашем разговоре называть жалобой. Самооценка меняется и Вы страдательно претерпеваете эти скачки. Но отчего-то она такая неустойчивая/неадекватная (не знаю, как правильнее)?
Добавим сюда Ваш навязчивый поиск того, кто воспримет всё в Вас всерьёз.

Но ведь это взаимосвязанные вещи, не так ли? Если внутри меня нет такой твёрдой опоры, то я вынуждена искать её вовне. Поскольку как найти её в себе, я не знаю...
Стало быть, это и будет моей целью на данном этапе. Найти в себе опору для самоутверждения как личности.

И, кажется, что педантизм - это чуть ли не единственное, чем Вы можете себя утвердить. Быть посредством бельевых прищепок. И тогда понятно, почему прищепки так важны.

Не единственное. Но, пожалуй, одно из немногих, не подвергающееся сомнению в глазах окружающих.

И ещё...
Вы говорите слова, например такие:...которые вызывают у меня фантазию, что Вы имеете опыт психотерапии, либо вообще, что я разговариваю с коллегой. Иначе откуда так много психологического арго? И кажется, что дело не в филологическом образовании.
Прокомментируйте, если сочтёте возможным, эту мою "паранойю".

Увы, нет - оба предположения неверны: ни опыта психотерапии, ни тем более психологического образования у меня нет, нет и систематических психологических знаний. (Иначе не делала бы таких грубейших ошибок, как смешение сфер ответственности психологии, психотерапии и психиатрии, например). Но основания в подобных фантазиях у Вас всё-таки есть )) Психологией интересовалась, сколько себя помню (уже в пять лет штудировала журнал "Семья и школа" тайком от мамы), в дальнейшем перечитала кучу литературы. Тут и интерес присутствовал, и попытки "яростного самоанализа", примеряя к себе прочитанное, и тяга к знаниям вплоть до информационной "всеядности". Последние десять лет всерьёз изучала сновидения. Читала всё, что попадается под руку. Иногда это приводило к курьёзам (были случаи, когда дипломированные психологи удивлялись, что я не их коллега, и настоятельно рекомендовали получить соответствующий диплом). Мысли такие были, но воплощать в жизнь я их не решилась - отчасти из-за того, что не считаю правильным помогать кому-то, пока в себе не разобралась, отчасти из-за той же самой неуверенности в себе. Что, впрочем, не мешает мне иметь наглость на бытовом уровне оказывать другим психологическую поддержку. Многих нуждающихся сподвигла обратиться к профессионалам, кстати - мой скромный вклад в популяризацию психотерапии в нашей стране...