#31
|
||||
|
||||
Òàê è ãîâîðÿò - ôóëüìèíàíòíîé
![]() ![]() Âîîáùå - dmblock ñïàñèáî çà êëèí.ñëó÷àé, à Âàì, Tasha, - çà äèàãíîç. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ - î÷åíü ïîó÷èòåëüíî. |
#32
|
||||
|
||||
"Âîîáùå - dmblock ñïàñèáî çà êëèí.ñëó÷àé, à Âàì, Tasha, - çà äèàãíîç. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ - î÷åíü ïîó÷èòåëüíî."
__________________ Ïîääåðæèâàþ ïîëíîñòüþ äîêòîðà Óäîâè÷åíêî.  íàøåé áîëüíèöå ðåàíèìàòîëîãè ïðè ëþáîé ãèïåðáèëèðóáèíåìèè ñòàðàþòñÿ ïðèâëå÷ü â äèàãíîñòè÷åñêèé ïîèñê ãàñòðîýíòåðîëîãà. Íî ó ìåíÿ âîïðîñû ïî ýòîé òåìå: 1/ïàòîãåíåç ýòîãî òèïà òåïëîâîãî óäàðà. 2/íàñêîëüêî ðåêòàëüíàÿ òåìïåðàòóðà ÿâëÿåòñÿ äèàãíîñòè÷åñêèì êðèòåðèåì â äàííîì ñëó÷àå, ñêîëüêî âðåìåíè îíà ñîõðàíÿåòñÿ ó ïàöèåíòà ïîâûøåííîé. 3/ îáùèå ðåêîìåíäàöèè ïî ëå÷åíèþ. |
#33
|
|||
|
|||
À âòîðîé ïðèìåð, ýòî òîò, êîòîðûé ÿ ïðèâåë ? Òàì òåìïåðàòóðà ïîâûøåíà áûëà, íî íåçíà÷èòåëüíî - ïðè ïîñòóïëåíèè 37,2 - 37,4 Ñ (êàæåòñÿ).  òîì ñëó÷àå òî÷íî èìåë ìåñòî ìàññèâíûé ãåìîëèç, êîòîðûé ïðèâåë ê ðàçâèòèþ ïî÷å÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè.
|
#34
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî âñåì, êòî íàøåë âðåìÿ ïîó÷àñòâîâàòü â ýòîé âåòêå. Åùå ðàç ïîâòîðþñü, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãëàâíîå â ïîäîáíîãî ðîäà äèñêóññèÿõ, íå ïîïûòêà ðåòðîñïåêòèâíî óñòàíîâèòü äèàãíîç, à èìåííî ñàìî îáñóæäåíèå. Êñòàòè ãîâîðÿ, êîòîðîå âïîëíå ìîæåò îòîéòè î÷åíü äàëåêî îò çàÿâëåííîé òåìû. Òåì è èíòåðåñíåå. Æèâîé ïðèìåð: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88581.
Ïîñòàðàþñü ïîñòàâèòü åùå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî âîïðîñîâ: 1) Êàê âñå æå ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü äèàãíîç íà ðóññêîì, ñîîáðàçóÿñü ñ ìåñòíûìè òðàäèöèÿìè? 2) Ïîëíîñòüþ ëè ìîæíî èñêëþ÷èòü àðèòìè÷åñêèé õàðàêòåð ñëó÷àÿ? Ïðåäïîëîæèì òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: íàãðóçêà – ýëåêòðîëèòíûå íàðóøåíèÿ - àðèòìèÿ – ñèíêîïå – äëèòåëüíàÿ ãèïîêñèÿ – íàðóøåíèå ñîçíàíèÿ – ñïîíòàííîå âîññòàíîâëåíèå ðèòìà. 3) Âñå ëè áîëüíûå â êîìå íóæäàþòñÿ â èíòóáàöèè òðàõåè è öåíòðàëüíîì êàòåòåðå? 4) Èãðàåò ëè ãèïîãëèêåìèÿ êàêóþ-ëèáî ñóùåñòâåííóþ ðîëü â ñîñòîÿíèè áîëüíîãî èëè ýòî òîëüêî ñèìïòîì? 5) Ìîæåò ëè èãðàòü â ñîñòîÿíèè ïàöèåíòà êàêóþ-ëèáî ðîëü ìåòàáîëè÷åñêèé àöèäîç? Êîòîðûé íå çàôèêñèðîâàí, íî íå èñêëþ÷åí. |
#36
|
|||
|
|||
ß ðàçâå ÷òî-òî ãîâîðèë î öåíòðàëüíîì êàòåòåðå ? ×òî æå êàñàåòñÿ èíòóáàöèè, ì.á. ó Âàñ åñòü êàêèå-òî ñâîè ñîîáðàæåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò èëè Âû çíàåòå äðóãîé ýôôåêòèâíûé ñïîñîá çàùèòèòü äûõàòåëüíûå ïóòè ?
|
#37
|
||||
|
||||
À ÿ ðàçâå íà Âàñ ãäå-òî ñîñëàëñÿ? Âïðî÷åì áóäó Âàì âåñüìà ïðèçíàòåëåí, åñëè Âû êîíêðåòèçèðóåòå "4 òðóáêè ïî óìîë÷àíèþ"?
Ñâîèõ ñîîáðàæåíèé ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ, òàê êàê â îòëè÷èè îò Âàñ, ÿ íå ÿâëÿþñü ñïåöèàëèñòîì ïî áîëüíûì ñ íàðóøåííûì ñîçíàíèåì. Èìåííî ïîýòîìó ìíå Âàøå ìíåíèå ïî äàííîìó ñëó÷àþ îñîáåííî èíòåðåñíî. |
|
#38
|
|||
|
|||
Íå äîêòîð Çóáàðåâ, íî ïîïðîáóþ âñòàâèòü ñâîè ïÿòü êîïååê ïî íåêîòîðûì ïóíêòàì. Ïî ïîâîäó "4 òðóáîê" ýòî ýíäîòðàõåàëüíàÿ òðóáêà, íàçîãàñòðàëüíûé çîíä, ìî÷åâîé êàòåòåð è öåíòðàëüíûé êàòåòåð. Ïîñëåäíèé îáñóæäàåì. Ïîêàçàíèÿ âñå áîëåå è áîëåå îãðàíè÷åíû. À ïåðâûå òðè íåò. Åñëè êîìà, íî íåîáõîäèìî. Èíà÷å íåâîçìîæíîñòü àäåêâàòíîé òåðàïèè, àäåêâàòíîãî êîíòðîëÿ, â îáùåì "àâîñü". Ïî âîïðîñàì:
2) Íà ìîé âçãëÿä äîâîëüíî ìàëîâåðîÿòíàÿ öåïî÷êà. Ãîëîâíîé ìîçã íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíàÿ ê ãèïîêñèè ñòðóêòóðà, è åñëè êÎìó îáúÿñíÿòü ãèïîêñèåé, à íå ÷åì ëèáî äðóãèì, òî è ïîñëåäóþùóþ ïå÷åíî÷íóþ íåäîñòàòî÷íîñòü íóæíî îáúÿñíÿòü åé æå. Ïðè òàêîé ãèïîêñèè, âûçâàâøåé ïîðàæåíèå ïå÷åíè, òî åñòü òÿæåëîé è äëèòåëüíîé, îò ìîçãà áû îñòàëîñü îäíî âîñïîìèíàíèå, à íå ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà â 6 ÷àñîâ. Äà è ÀÄ 90/60... ×òîáû ïðè òàêîì ÀÄ íàðóøåíèÿ ïåðôóçèè ìîçãà, êðàéíå ìàëîâåðîÿòíî. 3)Èíòóáàöèÿ - äà. Îáñóæäàåì òîëüêî îáúåì ðåñïèðàòîðíîé ïîääåðæêè. Ïðî ÖÂÊ, åùå ðàç, ñïîðíî. 4)ÈÌÕÎ ýòî ñèìïòîì, íî íàñêîëüêî îêàçûâàþùèé âëèÿíèå íà ðàçâèòèå ïàòîëîãè÷åñêîãî ïðîöåññà - íóæíà äèíàìèêà. Ïðè ãëèêåìèè 2,9 ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû êàêèå ëèáî ïàòîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû áûëè çàïóùåíû ýòèì. 5)Àöèäîç ñêîðåå âñåãî íåèçáåæåí, îñòàëüíîå âîïðîñ åãî êîìïåíñàöèè, à ýòî îïðåäåëåíèå ÊÎÑ. Âåðñèÿ ïðî exertional heat stroke î÷åíü êðàñèâàÿ. Ñïàcèáî Òàøå. |
#39
|
|||
|
|||
Íå îáÿçàòåëüíî öåíòðàëüíûé. Ïîä "4-é òðóáêîé" (â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå îíà áûëà áû ïåðâîé) ÿ èìåë â âèäó ïðîñòî ñîñóäèñòûé äîñòóï. Ïî ïîêàçàíèÿì, ýòî ìîæåò áûòü êàê öåíòðàëüíûé, òàê è ïåðèôåðè÷åñêèé êàòåòåð. Öåíòðàëüíûé äîñòóï ìîæåò áûòü íåîáõîäèì, êîãäà áîëüíîé òðåáóåò íàçíà÷åíèÿ âàçîïðåññîðîâ èëè æåëàòåëåí ìîíèòîðèíã ÖÂÄ, öåíòðàëüíîé âåíîçíîé ñàòóðàöèè èëè òðåáóåòñÿ ââåäåíèå ïàðåíòåðàëüíîãî ïèòàíèÿ èòï.
Îñòàâëÿòü áîëüíîãî ñ ãëóáîêèì óãíåòåíèåì ñîçíàíèÿ ñ íåçàùèùåííûìè äûõàòåëüíûìè ïóòÿìè - ýòî êàê ìèíèìóì, î÷åíü ðèñêîâàííî. Òàêîé áîëüíîé íå ìîæåò àäåêâàòíî çàùèùàòü äûõàòåëüíûå ïóòè ñàì.  ëþáîé ìîìåíò ìîæåò ïðîèçîéòè îáñòðóêöèÿ äûõàòåëüíûõ ïóòåé, íàïðèìåð ïðè çàïàäåíèè ÿçûêà èëè àñïèðàöèÿ. Ýòî áûëî áû äîñòàòî÷íî ñåðüåçíûì óïóùåíèåì. |
#40
|
|||
|
|||
|
#41
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé äîêòîð Vlad34. À íàñêîëüêî íåîáõîäèì ïðè 6 ÷àñîâîé êîìå íàçîãàñòðàëüíûé çîíä? È âîïðîñ, à îáû÷íàÿ S-îáðàçíàÿ òðóáêà íå ñîéäåò, åñëè â ÈÂË íåò íóæäû? Ïîêàçàíî ëè òàêîìó áîëüíîìó èíôóçèÿ ñîäû, äàæå íå äîæèäàÿñü ðåçóëüòà ÊÙÑ? ß áû ïîñòàâèëà òàêîìó áîëüíîìó ÖÂÊ ñ øèðîêèì ïðîñâåòîì. Âäðóã ïîòðåáóåòñÿ ïåðåëèâàíèå áîëüøèõ îáúåìîâ æèäêîñòè èëè íà÷íåòñÿ ÑËÐ èëè áóäåò áðàäèêàðäèÿ è íàäî áóäåò óñòíîâèòü ÝÊÑ.
|
#42
|
|||
|
|||
À êòî ñêàçàë, ÷òî îíà áóäåò 6 ÷àñîâàÿ? Ïðèøåë â ñîçíàíèå-óäàëèëè.
Öèòàòà:
![]() Öèòàòà:
Íå íàäî. Áîëüøîé îáúåì íå ïîêàçàíèå. "Åñëè" ÑËÐ è áðàäèêàðäèÿ è ò.ä. - òîæå. Ïåðèôåðè÷åñêèé âåíîçíûé êàòåòåð äîñòàòî÷íî. |
#43
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#44
|
|||
|
|||
Íåîäíîêðàòíî. Íî ÷òîáû ïðè ýòîì êðîññâîðäû ðàçãàäûâàëè...
![]() |
#45
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À çîíä â æåëóäîê ìû ââîäèì âñåì áîëüíûì, êîòîðûå ïðåäïîëîæèòåëüíî íå áóäóò ýêñòóáèðîâàíû â òå÷åíèå 6 ÷àñîâ è áîëåå. Äàæå åñëè óðîâåíü ñîçíàíèÿ â äàëüíåéøåì âîññòàíîâèòñÿ è áîëüíîé áóäåò ãîòîâ áûòü ýêñòóáèðîâàííûì, çîíä â æåëóäêå áóäåò íåîáõîäèì äëÿ òîãî, ÷òîáû óäîñòîâåðèòüñÿ, ÷òî æåëóäîê ïóñò ò.ê. ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü ðåèíòóáàöèè. |