#31
|
||||
|
||||
Îøèáàåòåñü - òàì áûëà åùå ÷ðåçâû÷àéíî âàæíàÿ äëÿ ïîíèìàíèÿ ñèñòåìà , æäó äàëüíåéøèõ êîììåíòîâ .
Ðàçäåëÿþ Âàøå îãîð÷åíèå ïî ïîâîäó ÃÑÄ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#32
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öåëåâîé óðîâåíü - ýòî õîðîøî è äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíî (îïÿòü âñå óïèðàåòñÿ â äåíüãè íà ãëèêèðîâàííûé). Ìàêñèìàëèçì èçæèâàåì âñåìè ñèëàìè. À âîò ñòåïåíè òÿæåñòè, êàæåòñÿ, âûãëÿäåëè ïðèìåðíî òàê: "Ëåãêàÿ (I ñòåïåíü) ôîðìà áîëåçíè õàðàêòåðèçóåòñÿ íåâûñîêèì óðîâíåì ãëèêåìèè, êîòîðàÿ íå ïðåâûøàåò 8 ììîëü/ë íàòîùàê, êîãäà íåò áîëüøèõ êîëåáàíèé ñîäåðæèìîãî ñàõàðà êðîâè íà ïðîòÿæåíèè ñóòîê, íåçíà÷èòåëüíàÿ ñóòî÷íàÿ ãëþêîçóðèÿ (îò ñëåäîâ äî 20 ã/ë). Ñîñòîÿíèå êîìïåíñàöèè ïîääåðæèâàåòñÿ ñ ïîìîùüþ äèåòîòåðàïèè. Ïðè ëåãêîé ôîðìå äèàáåòà ìîãóò äèàãíîñòèðîâàòüñÿ ó áîëüíîãî ñàõàðíûì äèàáåòîì àíãèîíåéðîïàòèè äîêëèíè÷åñêîé è ôóíêöèîíàëüíîé ñòàäèé. Ïðè ñðåäíåé (²² ñòåïåíü) òÿæåñòè ñàõàðíîãî äèàáåòà ãëèêåìèÿ íàòîùàê ïîâûøàåòñÿ, êàê ïðàâèëî, äî 14 ììîëü/ë, êîëåáàíèÿ ãëèêåìèè íà ïðîòÿæåíèè ñóòîê, ñóòî÷íàÿ ãëþêîçóðèÿ îáû÷íî íå ïðåâûøàåò 40 ã/ë, ýïèçîäè÷åñêè ðàçâèâàåòñÿ êåòîç èëè êåòîàöèäîç. Êîìïåíñàöèÿ äèàáåòà äîñòèãàåòñÿ äèåòîé è ïðè¸ìîì ñàõàðîñíèæàþùèõ ïåðîðàëüíûõ ñðåäñòâ èëè ââåäåíèåì èíñóëèíà (â ñëó÷àå ðàçâèòèÿ âòîðè÷íîé ñóëüôàìèäîðåçèñòåíòíîñòè) â äîçå, êîòîðàÿ íå ïðåâûøàåò 40 ÎÄ íà ñóòêè. Ó ýòèõ áîëüíûõ ìîãóò âûÿâëÿòüñÿ äèàáåòè÷åñêèå àíãèîíåéðîïàòèè ðàçëè÷íîé ëîêàëèçàöèè è ôóíêöèîíàëüíûõ ñòàäèé. Òÿæåëàÿ (²²² ñòåïåíü) ôîðìà äèàáåòà õàðàêòåðèçóåòñÿ âûñîêèìè óðîâíÿìè ãëèêåìèè (íàòîùàê ñâûøå 14 ììîëü/ë), çíà÷èòåëüíûìè êîëåáàíèÿìè ñîäåðæèìîãî ñàõàðà â êðîâè íà ïðîòÿæåíèè ñóòîê, âûñîêèì óðîâíåì ãëþêîçóðèè (ñâûøå 40-50 ã/ë). Áîëüíûå íóæäàþòñÿ â ïîñòîÿííîé èíñóëèíîòåðàïèè â äîçå 60 åä è áîëüøå, ó íèõ âûÿâëÿþòñÿ ðàçëè÷íûå äèàáåòè÷åñêèå àíãèîíåéðîïàòèè." |
#33
|
||||
|
||||
È äàæå íå òàê- ýòî âàðèàíò , íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ , Åôèìîâà (àíãèîíåâðîïàòèè - åãî ñëåíã ) .
Êàê è ëþáûå ñòåïåíè òÿæåñòè , èñïîëüçîâàííûå ãðàäàöèè äîëæíû áûëè èç ÷åãî -òî èñõîäèòü. Âîïðîñ íîìåð 1 - ê ÷åìó îòíîñèëèñü óðîâíè ãëþêîçû - ê äàííîìó ñòàòóñó íà ëå÷åíèè èëè ê äåáþòó ?Èëè ýòî Áîãîì äàííàÿ îñîáåííîñòü , íå èñ÷åçàþùàÿ äàæå ïîñëå 3-õ ëèòðîâ êëóáíè÷íîãî âàðåíüÿ ? Îäíèì ñëîâîì , âîò îíè , âåëèêèå çàêîíû - à ãäå ïîäçàêîííûå ðàçúÿñíÿþùèå àêòû ? Êàêîãî ãîäà ñèè êðèòåðèè è êàê îíè áûëè óçíàíû Âàìè ? Âîïðîñ íîìåð äâà - ÷òî ýòî çà àíãèîíåéðîòè÷åñêèå ôóíêöèîíàëüíûå ñîáûòèÿ , êîè êðàñíîé íèòüþ ïðîõîäÿò ñêâîçü âñå ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#34
|
|||
|
|||
Êðèòåðèè â òàêîì èçëîæåíèè âèäåë â êàêîé-òî äîñòàòî÷íî ñòàðîé êàôåäðàëüíîé ìåòîäè÷êå (áîþñü îøèáèòüñÿ, íî ãäå-òî êîíåö 1980-õ ãã), åñòåñòâåííî, ïðîèñõîæäåíèÿ èõ íå ïîìíþ, à ñåé÷àñ, íàâåðíîå, è Ãóãë íå ïîìîæåò... Âïðî÷åì íåò, Ãóãë ïîìîã: äåéñòâèòåëüíî À.Åôèìîâ.
Ïîìíèòñÿ, áûëà åùå ìûñëü î òîì, ÷òî ïðè ñðåäíåòÿæåëîé ôîðìå ðàáîòîñïîñîáíîñòü ñíèæåíà, à ïðè òÿæåëîé óòðà÷åíà (ââèäó ïðèáëèæàþùåéñÿ êåòîàöèäîòè÷åñêîé êîìû). Ïðî ôóíêöèîíàëüíûå àíãèîíåéðîïàòè÷åñêèå ñîáûòèÿ íå ïîíèìàë äàæå òîãäà, êîãäà âïåðâûå ÷èòàë äàííóþ êëàññèôèêàöèþ. |
#35
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî - èíûìè ñëîâàìè , Âû âèäåëè âåñüìà âîëüíûé ïåðåñêàç òîãî , ÷òî ïðåäëîæèë ÂÐ Êëÿ÷êî ( çàìåòüòå , íå ñúåçä , íå ãðóïïà ýêñïåðòîâ ) è òî , ÷òî íè ê êàêîìó áîêó ïî ñóòè íåëüçÿ áûëî ïðèìåíèòü ..
Êòî åùå ïîìíèò, êàê âîîáùå ãðàäàöèÿ -òî ñîçäàâàëàñü ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#36
|
||||
|
||||
Ìû íå ïðîòèâ ýêñêóðñà â èñòîðèþ, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà.
 ìîåé ëàáîðàòîðèè ãëèêîãá íå ñòàíäàðòèçîâàí. Íîðìû äàþò 3-4 %. Ìîæíî äèàãíîñòèðîâàòü ÑÄ, åñëè ãëèêîãá îò 4,5%? |
#37
|
|||
|
|||
 ðåêîìåíäàöèÿõ ADA îñîáîå âíèìàíèå âíèìàíèå îáðàùåíî íà òî, ÷òî äëÿ öåëåé äèàãíîñòèêè íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàíèå íàáîðîâ ãëèêèðîâàííîãî, ñòàíäàðòèçîâàííûõ ïî ðåôåðåíòíûì çíà÷åíèÿì, èñïîëüçîâàííûì â DCCT; â äðóãèõ ñëó÷àÿõ âûâîäû áóäóò íåêîððåêòíû. (òî æå îòíîñèòñÿ ê íàøèì Àëãîðèòìàì - ñì. ïîñò #7)
|
|
#38
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#39
|
|||
|
|||
Ñòåïåíü òÿæåñòè îïðåäåëÿåòñÿ ïî îñëîæíåíèÿì. "Ëåãêóþ " íå ïðèåìëþ âîîáùå - ýòî òÿæåëîå çàáîëåâàíèå. Âîò áû èçúÿòü ñáîðû òðàâ èç àïòåê! Ìîé çÿòü (íå âðà÷!) ïðèâîçèò èõ ìíå èçî âñåõ êîìàíäîðîâîê, äëÿ "ìóçåÿ".
Áîëåå ïèñàòü íå ìîãó. ïîòîìó ÷òî íà÷àëîñü çåìëåòðÿñåíèå â Êðàñíîÿðñêîì êðàå! Êòî áû ìîã ïîäóìàòü! |
#40
|
|||
|
|||
Èç àëãîðèòìîâ 4 âûïóñêà.
ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÅ ÒßÆÅÑÒÈ ÑÀÕÀÐÍÎÃÎ ÄÈÀÁÅÒÀ Ñ Ä ë å ã ê î ã î ò å ÷ å í è ÿ • Ñ Ä 2 - ãî ò è ï à , ê î ì ï å í ñ è ð î â à í í û é í à ä è å ò î ò å ð à ï è è , á å ç ì è ê ð î - è ì à ê ð î ñ î ñ ó ä è ñ ò û õ î ñ ë î æ í å í è é ( !Ä ñ ð å ä í å ò ÿ æ å ë î ã î ò î ÷ å í è ÿ • Ñ Ä 1 - ãî è 2 - ãî ò è ï à í à ñ à õ à ð î ñ ï è æ à þ ù å é ò å ð à ï è è , á å ç î ñ ë î æ * í å í è é è ë è ï ð è í à ë è ÷ è è í à ÷ à ë ü í û õ ñ ò à ä è é î ñ ë î æ í å í è é : — ä è à á å ò è ÷ å ñ ê à ÿ ð å ò è í î ï à ò è ÿ , í å ï ð î ë è ô å ð à ò è â í à ÿ ñ ò à ä è ÿ — ä è à á å ò è ÷ å ñ ê à ÿ í å ô ð î ï à ò è ÿ , ñ ò à ä è ÿ ì è ê ð î à ë ü á ó ì è í ó ð è è — ä è à á å ò è ÷ å ñ ê à ÿ í å é ð î ï à ò è ÿ Ñ Ä ò ÿ æ å ë î ã î ò å ÷ å í è ÿ • Ë à á è ë ü í î å ò å ÷ å í è å Ñ Ä ( ÷ à ñ ò û å ã è ï î ã ë è ê å ì è è è / è ë è ê å ò î à ö è - ä î ò è ÷ å ñ ê è å ñ î ñ ò î ÿ í è ÿ ) • ÑÄ 1 - ãî è 2 - ãî ò è ï à ñ ò ÿ æ å ë û ì è ñ î ñ ó ä è ñ ò û ì è î ñ ë î æ í å í è ÿ ì è : — ä è à á å ò è ÷ å ñ ê à ÿ ð å ò è í î ï à ò è ÿ , ï ð å ï ð î ë è ô å ð à ò è â è à ÿ , ï ð î ë è ô å ð à ò è â í à ÿ , ò å ð ì è í à ë ü í à ÿ ñ ò à ä è è , ñ ò à ä è ÿ ð å ã ð å ñ ñ à ï î ñ ë å ë à ç å ð ê î à ã ó ë ÿ ö è è ñ å ò ÷ à ò ê è — ä è à á å ò è ÷ å ñ ê à ÿ è å ô ð î ï à ò è ÿ , ñ ò à ä è ÿ ï ð î ò å è í ó ð è è è ë è õ ð î* í è ÷ å ñ ê î é ï î ÷ å ÷ í î é í å ä î ñ ò à ò î ÷ í î ñ ò è — ñ è í ä ð î ì ä è à á å ò è ÷ å ñ ê î é ñ ò î ï û — à â ò î í î ì í à ÿ í å é ð î ï à ò è ÿ — ï î ñ ò è í ô à ð ê ò ï û é ê à ð ä è î ñ ê ë å ð î ç — ñ å ð ä å ÷ í à ÿ í å ä î ñ ò à ò î ÷ í î ñ ò ü — ñ î ñ ò î ÿ í è å ï î ñ ë å è í ñ ó ë ü ò à è ë è ï ð å õ î ä ÿ ù å ã î í à ð ó ø å í è ÿ ì î ç ã î â î ã î ê ð î â î î á ð à ù å í è ÿ — î ê ê ë þ ç è î ï í î î ï î ð à æ å í è å à ð ò å ð è é í è æ í è õ ê î í å ÷ í î ñ ò å é |
#41
|
||||
|
||||
ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, çà÷åì ãëèêèðîâàííûé ââåäåí â êà÷åñòâå äèàãíîñòè÷åñêîãî êðèòåðèÿ. Ñàìè æå ýêñïåðòû àìåðèêàíñêèå ãîâîðÿò, ÷òî åñëè ñìîòðåòü ãëèêèðîâàííûé, òî î÷åíü ìíîãî ñëó÷àåâ äèàáåòà ïðîéäåò "íèæå" îòðåçíîé òî÷êè.
Íàïðèìåð, êëàññè÷åñêèé ÑÄ2, ïîéìàííûé åùå íà öèôðàõ 7-7,5 íàòîùàê è íîðìà â òå÷åíèå äíÿ, âñåãäà áóäåò ñ íîðìàëüíûì ãëèêèðîâàííûì, õîòü è ñ âûñîêîíîðìàëüíûì.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#42
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äà è âíóòðåííÿÿ ëîãèêà åñòü â òîì, ÷òî ðàç óæ èñïîëüçóåì äëÿ êîíòðîëÿ, îòòàëêèâàÿñü îò íåêîåé "íîðìû", òî õîòåëîñü áû è äèàãíîñòèêó ê äàííîìó ïîêàçàòåëþ ïðèâÿçàòü (íàäî îòäàòü äîëæíîå, ñäåëàíî ýòî ñ ìíîãî÷èñëåííûìè îãîâîðêàìè è ïðåäîñòåðåæåíèÿìè). ß âîò ñåé÷àñ â î÷åðåäíîé ðàç ñ áëàãîãîâåíèåì ïîäóìàë î äðóãîì: êàê æå áûñòðî âñå-òàêè ðàçâèâàåòñÿ ýíäîêðèíîëîãèÿ. Ðûëñÿ â êíèæíûõ ïîëêàõ, ïûòàÿñü íàéòè êîðíè êëàññèôèêàöèè ñòåïåíåé òÿæåñòè ÑÄ, è íàòêíóëñÿ íà "Êëèíè÷åñêóþ ýíäîêðèíîëîãèþ" Í.À. Øåðåøåâñêîãî 1946 ãîäà, â êîòîðîé ãëàâû î ñàõàðíîì äèàáåòå âîîáùå íåò, çàòî åñòü ãëàâû îá îðãàíî-, ëèçàòî-, ãðàâèäàíîòåðàïèè, à òàêæå ïîòðÿñàþùèå ôîòîãðàôèè êëàññè÷åñêèõ ýíäîêðèíîïàòèé... À âîò êîðíåé òÿæåñòè íå íàøåë. Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ïðîñâåòèòå, ïîæàëóéñòà! |
#43
|
||||
|
||||
Äåëî â òîì , ÷òî äî 4-ãî âûïóñêà àëãîðèòìîâ , êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèëà íàøà êîëëåãà , áûëè , êàê íåòðóäíî äîãàäàòüñÿ , åùå êàê ìèíèìóì òðåòèé , âòîðîé è ïåðâûé - à äî íèõ åùå íå áûëî ñëîâà àëãîðèòìû , íî áûëè ñëîâà î ñòåïåíÿõ òÿæåñòè è áûëè ñòðîãî ñâåäåííûå áðîâêè ÷ëåíîâ ðàçíûõ òàì ÂÒÝÊ è ÌÑÝÊ è ÂÊÊ ; äî àëãîðèòìîâ áûëè ïðîñòî ìîíîãðàôèè î ñòåïåíÿõ òÿæåñòè - à äî îíûõ êòî-òî êîãäà-òî èõ ðàçðàáàòûâàë ..
Òàê âîò , êîãäà Âàøà ïîêîðíàÿ ñëóãà ïðèøëà â ýíäîêðèíîëîãèþ ( óñàæèâàåòñÿ â êðåñëå ïîóäîáíåå , ðàñïóñêàåò êëóáîê è íà÷èíàåò âÿçàíüå ) - à áûëî ýòî â ãîäó 1972 îò ðîæäåñòâà Õðèñòîâà è ñòîëüêî âîîáùå íå æèâóò - âî âñÿêîì ñëó÷àå , íå ïîìíÿò - ÝÍÖ íàçûâàëñÿ ÈÝÝ èÕà è áûëî òàì îòäåëåíèå äèàáåòà - êàêîâîå , íàðÿäó ñ ïèòåðåñêèì àíàëîãè÷íûì îòäåëåíèåì ó Áàðàíîâà è êàôåäðîé ÐÌÀÏÎ è áûëè çàêîíîäàòåëÿìè ìîä . Äàëåå 1969 ãîäà ÿ â ìàøèíå âðåìåíè íå ïðîåäó -è ÷òî áûëîë äî òîãî îï ñòåïåíÿì òÿæåñòè , íå àíàëèçèðîâàëà - õîòÿ åñëè êòî-òî ïîðîåò , ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèñîåäèíþñü ê ýòîìó èñòîðè÷åñêîìó îáçîðó .. Ñëîâîì , ãäå-òî â 69 âûïóñòèë Âèòàëèé Ðîìàíîâè÷ Êëÿ÷êî ñâîþ êíèãó Ñàõàðíûé äèàáåò ( à äîëîæó ÿ Âàì , äèàáåò äèàãíîñòèðîâàëñÿ ïî êëèíèêå + ñàõàð êðîâè è ìî÷è , ÎÃÒÒ êàê ñêðèíèíã íå øèáêî ïðèâåòñòâîâàëñÿ , äà è èìåë ìàññó ìîäèôèêàöèé, äèàáåò ñ÷èòàëñÿ êîìïåíñèðîâàííûì ( ÂÍÈÌÀÍÈÅ !!! ) åñëè ñ ìî÷îé âûäåëÿëîñü íå áîëåå 5 % îò ñàõàðíîé öåííîñòè ïèùè ... Âíèìàíèå - òåñòîâûé êîíòðîëü : ÷òî æå òàêîå ñàõàðíàÿ öåííîñòü ïèùè è êàê îíà âû÷èñëÿëàñü ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#44
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#45
|
||||
|
||||
Íàì òðàâèëè òàêóþ áàéêó â îðäèíàòóðå. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ñàõàðíàÿ öåííîñòü ïèùè = ñóòî÷íîå ïîòðåáëåíèå óãëåâîäîâ â ãðàììàõ + ½ ñóòî÷íîãî ïîòðåáëåíèÿ áåëêîâ â ãðàììàõ.
Öèòàòà:
Ó ìåíÿ âîçíèêëè âîïðîñû è æåëàíèå îáñóäèòü êàðäèîëîãè÷åñêóþ âåòêó «Àëãîðèòìîâ». Ïî ïåòëåâûì äèóðåòèêàì. Ïðè ÕÑÍ â àëãîðèòìàõ îíè âûñòóïàþò â êà÷åñòâå ïðåïàðàòîâ óæå âòîðîãî ðÿäà âìåñòå ñ ÁÁ ïîñëå íåñîêðóøèìûõ èÀÏÔ/ÁÐÀ. Âîáùåì-òî ïåòëåâûì äèóðåòèêàì òàì è ìåñòî, íî åñëè èìååò ìåñòî èìåííî çàñòîéíàÿ ÑÍ, ìíå êàæåòñÿ, ýòà ïîïðàâêà áûëà áû âàæíà. È åù¸ âîïðîñ ïî ïåòëåâûì äèóðåòèêàì âäîãîíêó: íà ñòð. 49 ïåòëåâûì äèóðåòèêàì ïðè âûáîðå àíòèãèïåðòåíçèâíîé òåðàïèè ïðåäïî÷òåíèå îòäà¸òñÿ ëèøü ïðè òåðìèíàëüíîé ÕÏÍ, â òî âðåìÿ, êàê î ÇÑÍ íå ãîâîðèòñÿ, çàòî â êîëîíêå àíòàãîíèñòîâ àëüäîñòåðîíà â ýòîé òàáëèöå ÕÑÍ ïðèñóòñòâóåò, õîòÿ îíè äîëæíû èäòè òðåòüåé ëèíèåé ïîñëå ïåòëåâûõ äèóðåòèêîâ â ýòèõ æå àëãîðèòìàõ. Ïîëó÷àåòñÿ íåñîîòâåòñòâèå. Èçâèíÿþñü, åñëè âèòèåâàòî íàïèñàë. Íåñêîëüêî óäèâèëî, ÷òî âòîðîé ëèíèåé ïðè ÌÀÓ, ïðîòåèíóðèè è ÕÁÏ 1-2 ïîñëå èÀÏÔ/ñàðòàíîâ èäåò òàðêà (?) è/èëè òèàçèäîïîäîáíûé äèóðåòèê. Åñòü åù¸ âîïðîñû ïî àëãîðèòìó îáñëåäîâàíèÿ áîëüíîãî íà ïðåäìåò ÈÁÑ, íàçíà÷åíèþ ñòàòèíîâ ïðè ÑÄ 1 òèïà è äð.. Ìîæåò áûòü, äëÿ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ ñîçäàòü îòäåëüíóþ òåìó? |