Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 21.02.2012, 00:18
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А тромболизис проводили? Были ли шумы в сердце и на магистральных артериях? Был ли пульс на бедренных артериях?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.02.2012, 10:06
rits85 rits85 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.01.2012
Город: назрань
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rits85 *
А ЭКГ???
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2012, 10:38
maxima16 maxima16 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Курск
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
maxima16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Может быть ТЭЛА?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2012, 18:56
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rits85 Посмотреть сообщение
А ЭКГ???
ЭКГ очень интересная.
Как бы "инфарктная". Но клиническая картина совершенно не укладывающаяся в ИБС...
С учётом воспаления (температура 38,7; лейкоцитоз – 12,4, СОЭ 19) и таких изменений ЭКГ - может быть, миокардит (фульминантный)?

Привожу чем-то похожую, жуткую ЭКГ у молодого человека без ОИМ и миокардита. История тоже закончилась печально.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2012, 20:44
rits85 rits85 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.01.2012
Город: назрань
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rits85 *
А что с этим молодым человеком?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2012, 22:21
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Случай представлен Riera (Бразилия).
Молодой человек обследовался в кардиологии по поводу обмороков с судорожным синдромом. Отягощённый по ВСС семейный анамнез (необъяснённая внезапная смерть ближайших родственников в возрасте 31 и 39 лет).
На ЭКГ обнаружена такая вот "инфарктная" кривая (напоминающая потенциал действия). Диагноз ОИМ был исключён.
На холтере быстрое преобразование пробежки полиморфной ЖТ в асистолию. Пациент скончался.
Случай был сначала расценен как атипичный синдром Бругада. Позднее сложилось мнение, что это волна "лямбда".

rits85, без внятного доклада о пациенте - это всё гадания на кофейной гуще. ЭКГ - это некие закорючки, без клинической картины малоценные.
Жаль: случай интересный...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2012, 19:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, мы можем толькэо гадать. На ум приходит Диссекция аорты и ТЭЛА.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2012, 19:29
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно, при такой скудной информации можно только гадать.
Просто Вы спросили, какой была смерть: через асистолию или ФЖ? И я вспомнила про этот случай с похожей конфигурацией ЭКГ. Дело в том, что этот пациент 26 лет обследовался на предмет синкопальных состояний и скончался во время холтера от асистолии. П/а исследование без особенностей.
На ЭКГ волна "лямбда" - предиктор ВСС (именно через асистолию).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2012, 12:55
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне, конечно, стыдно, но я не знаю, что такое лямбда-волна на ЭКГ и для чего она патогномонична. Нашел в поиске только какую-то польскую статью Lambda-like ST segment elevation in acute myocardial infarction, но в упомянутом уважаемой mimoshla случае "Диагноз ОИМ был исключён." Так что же это за волна такая и о чём она говорит?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2012, 17:14
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 2004 г. описана впервые при идиопатической асистолии.
Ihor Gussak; Preben Bjerregaard; John Kostis. Electrocardiographic "lambda" wave and primary idiopathic cardiac asystole: a new clinical syndrome?

Названа по сходству с буквой

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Волну лямбда ещё называют волной Гуссака.

Упомянутая Вами польская статья очень любопытна: много случаев с красивыми картинками; мысль авторов о том, что лямбда-подобный подъём ST при ОИМ чреват аритмическим штормом (т.е. лямбда волна - предиктор жизнеопасных аритмий), поддержана самим Гуссаком.

В дополнение к печальному случаю из Бразилии привожу холтер кончины молодого человека (азиатской расы) с атипичным синдромом Бругада.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Во время сна ранняя ЖЭ спровоцировала короткий эпизод полиморфной ЖТ -> ФЖ и асистолию.

Информация для rits85. У пациента в течение 3 дней отмечалась симптоматика пиелонефрита. Высокая температура (до 38,7) могла стать пусковым фактором синдрома Бругада. Если, конечно, считать изменения ЭКГ 1 типом Бругада (вариант С). Тогда варианты действий. Семейный анамнез по ВСС в молодом возрасте. Отмечались ли ранее синкопальные состояния (при каких обстоятельствах), старые ЭКГ пациента, ЭКГ родственников.
И послать письмо в Бразилию лично Andrés Ricardo Pérez-Riera.
Так, мол, и так. Не вскрывали по религиозным соображениям, а теперь думу думаем, не Бругада ли это был на гипертермии

Комментарии к сообщению:
Chevychelov одобрил(а):
yarter одобрил(а): спасибо
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2012, 17:17
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статья Гуссака и соавт. только за 31,5$

Комментарии к сообщению:
mimoshla одобрил(а): И что противно: Bjerregaard (соавтор) в презентации картинку тоже не выдаёт!!!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2012, 18:19
rits85 rits85 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.01.2012
Город: назрань
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rits85 *
Алкоголь и лихорадка провоцирует приступ желудочковой тахикардии, а может прием нарк. препаратов провоцировать ЖТ и ФЖ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.02.2012, 22:05
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алкоголь вряд ли, а вот, к примеру, кокаин может вызвать аритмии. Из Википедии про кокаин: При отравлении кокаином средней степени тяжести проявляется картина адренергического психоза, выраженное возбуждение с нарушениями гемодинамики. В этой стадии высока вероятность развития различных осложнений приёма как самого кокаина, так и балластных веществ, входящих в состав смеси. К ним относятся инфаркты, летальные аритмии, мозговые кровоизлияния, отёк лёгких, судорожный синдром и другие[69]. И далее:
Наиболее распространёнными причинами смерти в токсической фазе являются[69]:
аритмия;
внутричерепные кровоизлияния;
эпилептический статус;
злокачественная гипертермия.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.02.2012, 22:09
rits85 rits85 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.01.2012
Город: назрань
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rits85 *
извеняюсь, при синдроме Бругада алкоголь и лихорадка провоцирует приступ желудочковой тахикардии, а может прием нарк. препаратов (морфина) провоцировать ЖТ и ФЖ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.02.2012, 11:28
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
(Продолжая академический разговор=гадание на кофейной гуще) Да, наркотики "раскрывают" синдром Бругада (из латентной формы или из бругадоподобных изменений 2 и 3 типа).
Вообще, многие состояния и лекарственные препараты вызывают манифестацию синдрома Бругада, выступая, таким образом, как "провокационный тест".
Вместе с тем, многие заболевания сопровождаются изменениями ЭКГ, имитирующими синдром Бругада.
rits85, в Вашем случае необходимо в первую очередь исключить наиболее часто встречающуюся патологию: ТЭЛА, РАА, ОИМ, миокардит...(ИМХО)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.