как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Спокойной ночи

[Spiegel]

Вот какая картина вырисовывается у Вас в отношениях после нашего совместного исследования:
С мужем

От мужа при общении просто "нет ответа". Не при любом общении. На "внешние" темы общаемся вполне нормально. А вот с "личным" общением сложности. Обсудить какие-то планы - тяжело, часто слышу в ответ "не знаю" или вообще отмалчивается. И лицо ничего не выражает. Не то присутствует, не то отсутствует. Выяснить его мнение по какому-либо вопросу - тоже надо изловчиться и несколько раз поменять формулировку. И не поймешь, то ли ему все равно, то ли не все равно, но словами выразить не может, то ли еще что. Начинаю "наседать" с вопросами - злится. Тон сразу становится какой-то агрессивный что ли, громче обычного, мне неприятно

Да, мне тоже часто приходится додумывать за мужа, как он относится к чему-нибудь. Когда додумываешь за другого, результат может быть как угодно далек от реальности...
Я мужу как-то приводила пример. Я задаю вопросы, чтобы понять его точку зрения, услышать его мнение. Примерно как мячик, который кидаешь в стену. И по углу отскока, по звуку, по скорости мячика судишь о стене, пытаешься понять, что перед тобой. А с ним получается, что я кинула мячик, а он... не вернулся обратно. Т.е. он пролетел насквозь, не отразился обратно. И как понять, что перед тобой? У меня ощущение, что передо мной - пустота. Именно сквозь пустоту мяч пролетит насквозь.

С мамой

И никаких эмоций у меня кроме раздражения нет. Вот как стекло между нами, которое только это раздражение пропускает. Есть там мама за стеклом или нет, что стоит за ее бесконечными рассказами об одном и том же, чего хочет на самом деле добиться своими действиями - ничего не понятно. А сейчас так и вовсе реакция отторжения какая-то, даже видеть ее неприятно. Если не пришла, так и лучше даже. Если не приходит несколько дней, то умом понимаю, что надо бы побеспокоиться, мало ли чего, в конце концов это моя обязанность о ней побеспокоиться, но в душе - ничего...

Было со мной

В реальной жизни я вижу лицо... глаза... слышу интонацию. Даже по телефону хватает голоса... А здесь нет ничего, только слова. Мне не хватает Вашей реакции на мои сообщения. Я написала, а в ответ - ничего... иногда только Вы пишете мне, что я делаю правильно, что надо продолжать. А на большинство ответов отклика нет - правильно-неправильно, ошиблась на много или на чуть-чуть, приятно Вам это читать или нет, может, и обидно - ничего этого нет, пусто как-то.

Что думаете и чувствуете по поводу этого?
Если учесть, что ответственность за отношения делится пополам, что можете сказать про свои 50%? Что происходит в отношениях с детьми?

[Galochka]

Я на вопросы потом буду отвечать, вечером.
Сейчас про ночь.
Как всегда, полный сумбур. Вспомнила два эпизода.
1. Я в компании знакомых мне женщин, они собираются садиться на рисовую диету (по утрам есть предварительно замоченный сваренный рис). Одна уже даже ест из целлофанового пакета (бр-р, сама сцена, как она ест, мне не понравилась). И мне предлагают присоединиться. Я отказываюсь. Тогда меня спрашивают, а понимаю ли я, от чего отказываюсь. Я говорю, что да, называю им рецепт приготовления этого риса и еще раз отказываюсь. Меня оставляют в покое.
2. Я с кем-то из членов семьи пошла на каток. Не помню точно. Возможно, что с мужем и одной из дочерей (я не уверена в этом). Но как только я подошла к кромке катка, то тут же устремилась сама на лед, словно забыв, что пришла сюда ради кого-то. При этом я с удивлением отметила, что на катке много знакомых. Мимо меня проехала молодая девушка, которую знаем я, моя старшая дочь и муж, и я в полоборота назад сказала своим, что вот, смотрите, и N здесь катается. Кому я могла это сказать... могла сказать старшей дочери и/или мужу, а младшей нет смысла. Далее я окончательно забываю про своих и начинаю кататься сама. Я отмечаю, что кататься стала лучше, чем еще совсем недавно. Проезжая, почти задела какую-то женщину. Обернулась, чтобы извиниться и увидела ее глаза. Они даже не улыбались, а сияли. Я не извинилась, в этом не было смысла, вместо этого мы сделали еще один как бы оборот друг вокруг друга, крутанулись на хорошей скорости (так и не поняла, что это за фигура была). Причем такое впечатление, что это женщина смогла меня так "крутануть", я сама так не умею. И мы обе получили удовольствие. Даже восторг был от этого. Я уехала дальше кататься, и мне стали удаваться фигуры, которые я раньше не умела делать.

[Spiegel]

Выскажу свое видение снов.

Сообщение от Galochka

Я на вопросы потом буду отвечать, вечером.
Сейчас про ночь.
Как всегда, полный сумбур. Вспомнила два эпизода.
1. Я в компании знакомых мне женщин, они собираются садиться на рисовую диету (по утрам есть предварительно замоченный сваренный рис). Одна уже даже ест из целлофанового пакета (бр-р, сама сцена, как она ест, мне не понравилась). И мне предлагают присоединиться. Я отказываюсь. Тогда меня спрашивают, а понимаю ли я, от чего отказываюсь. Я говорю, что да, называю им рецепт приготовления этого риса и еще раз отказываюсь. Меня оставляют в покое.

Диета - это ограничение в пище. Вы отказались от таких ограничений , осознанно это сделали. Символом чего является пища ? Чувства, информация, впечатления и т.д.? Вам виднее.

2. Я с кем-то из членов семьи пошла на каток. Не помню точно. Возможно, что с мужем и одной из дочерей (я не уверена в этом). Но как только я подошла к кромке катка, то тут же устремилась сама на лед, словно забыв, что пришла сюда ради кого-то. При этом я с удивлением отметила, что на катке много знакомых. Мимо меня проехала молодая девушка, которую знаем я, моя старшая дочь и муж, и я в полоборота назад сказала своим, что вот, смотрите, и N здесь катается. Кому я могла это сказать... могла сказать старшей дочери и/или мужу, а младшей нет смысла. Далее я окончательно забываю про своих и начинаю кататься сама. Я отмечаю, что кататься стала лучше, чем еще совсем недавно. Проезжая, почти задела какую-то женщину. Обернулась, чтобы извиниться и увидела ее глаза. Они даже не улыбались, а сияли. Я не извинилась, в этом не было смысла, вместо этого мы сделали еще один как бы оборот друг вокруг друга, крутанулись на хорошей скорости (так и не поняла, что это за фигура была). Причем такое впечатление, что это женщина смогла меня так "крутануть", я сама так не умею. И мы обе получили удовольствие. Даже восторг был от этого. Я уехала дальше кататься, и мне стали удаваться фигуры, которые я раньше не умела делать.

Вы получаете удовольствие независимо от членов семьи. Взаимодействие с посторонним человеком (женщиной) дало Вам возможность делать то, что раньше у Вас не получалось. И кто же эта женщина?

Как Вы поняли свои сны?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Выскажу свое видение снов.

Диета - это ограничение в пище. Вы отказались от таких ограничений , осознанно это сделали. Символом чего является пища ? Чувства, информация, впечатления и т.д.? Вам виднее.

Ну, если продолжить Вашу трактовку, то я не столько отказалась от ограничений по приему пищи, сколько от замены нормальной пищи пресным невкусным рисом. Символом чего является пища... Я еще подумаю. Я пока не придумала.
Этот сон я сама не поняла. Вообще никаких мыслей не было.

Вы получаете удовольствие независимо от членов семьи. Взаимодействие с посторонним человеком (женщиной) дало Вам возможность делать то, что раньше у Вас не получалось. И кто же эта женщина?
Как Вы поняли свои сны?

Во сне я эту женщину не знала. Да и наяву - тоже. От нее исходило столько обаяния и ... понимания, что ли. Я думаю, что я во сне познакомилась с... Вами .
А сон я тоже так поняла, что помощь этой женщины помогла мне делать то, что раньше не получалось. При этом я даже не понимаю, как это произошло . Вот только про получение удовольствия независимо от своих я не подумала. У меня даже сквозь сон на фоне восторга, как здорово я теперь катаюсь, смутные угрызения совести были, словно забыла про кого.

[Galochka]

Людмила Николаевна, у меня вопрос есть.

Вы решились рассмотреть темноту и оказалось, что там много чего
...
И почему-то в таких ярких и захватывающих картинках Вы описали только чувства страха, как будто бы Вы другие чувства не распознаете.

Про страх Вы выделили. А почему Вы пропустили это?

Цитата:
Кажется, это под открытым небом. Ну да - ветерок есть, и звездочки наверху. Ночь. Немного свежо. Стены - это растение вроде южного кипариса. Хочется просто погулять, подышать свежим воздухом, чуть касаясь живых стенок рукой. Сорвать пару ... э-э, хвоинок (?) и растереть между пальцами, почувствовать запах. Хочется идти вперед, не оглядываясь и не возвращаясь назад, зайти в самый центр лабиринта. Мне хорошо.
...

Цитата:
... Встала и застыла, разглядывая. Размеры - впечатляют! В пещере есть какое-то небольшое сияние, что ли, или отсвет чего-то. Такая небольшая золотистая подсветка. Море-озеро огромное, берег теряется вдали (его не видно). Очень красиво. И полная тишина, вообще нет ни звука. Я очарована этой красотой, просто застыла на месте.

Это не чувства? Тогда что?

[Galochka]

Сообщение от Galochka

Символом чего является пища... Я еще подумаю. Я пока не придумала.

Может быть, пища - это мое отношение, взгляд на что-либо? Я частично отказываюсь от старых взглядов...
Не уверена, но больше пока ничего на ум не приходит.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Вот какая картина вырисовывается у Вас в отношениях после нашего совместного исследования:
С мужем

С мамой

Было со мной

Что думаете и чувствуете по поводу этого?

Думаю, что пустота в этих трех случаях разная.
С мужем у меня не столько в отношениях пустота, сколько я его самого не ощущаю. Вот вроде бы он есть, я его вижу, рассчитываю на него, а как понадобится не зрительный образ, а материальный, так оказывается, что и нет его. Если аналогию со стеной проводить, то стену вижу, а как прислониться-опереться захочу, так стены, оказывается, и нет никакой. Мираж.
С мамой наоборот. Она как раз материальна дальше некуда. Но в отношениях ничего нет.
С Вами я даже и не знаю, что это было. То ли присматривались друг к другу, то ли еще что. Только я Вас совершенно не ощущала.

Если учесть, что ответственность за отношения делится пополам, что можете сказать про свои 50%?

С мужем - такое впечатление, что моя доля больше 50%, все 75% наверное, будут. Инициатор общения обычно я.
С мамой - моя доля менее 50%. Я стараюсь уйти от общения.
Вот с Вами, наверное, 50% на 50% и есть. Ощущение партнерских отношений.

Что происходит в отношениях с детьми?

Смысл вопроса от меня опять ускользает. О чем вопрос? Что сейчас между нами происходит? Или какое распределение по % у меня в общении с детьми?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Людмила Николаевна, у меня вопрос есть.
Про страх Вы выделили. А почему Вы пропустили это?

Это не чувства? Тогда что?

Это значит, что иногда я буду Вас продолжать провоцировать.
Может я не права, но у меня сложилось впечатление о Вашей сегодняшней эмоциональной жизни, что она большей частью наполнена негативом, что в ней очень мало места для позитивных чувств. Мне бы очень хотелось , чтобы Вы научились видеть, что в любом событии, явлении есть две стороны. Если бы я Вы посмотрели на Галочку со стороны, как бы Вы ее охарактеризовали: она позитивно настроенный человек, оптимистка, умеет в любом болоте найти кочку, на которую вскочить, чтобы болото ее не засосало и выйти на твердую почву? Или она все таки более склонна к негативному мышлению? Или ни то и ни другое, а что-то третье. Тогда что?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Может быть, пища - это мое отношение, взгляд на что-либо? Я частично отказываюсь от старых взглядов...
Не уверена, но больше пока ничего на ум не приходит.

Мы разбирали Ваш сон, область бессознательного. Замечаете ли Вы, что что-то меняется у Вас в реальной(сознательной) жизни, у Вас реальной? Я отдаю себе отчет, что мы совсем недавно работаем, но все же?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Это значит, что иногда я буду Вас продолжать провоцировать.

Тогда ладно , а то я уж начала думать, что я опять ничего не понимаю.

Может я не права, но у меня сложилось впечатление о Вашей сегодняшней эмоциональной жизни, что она большей частью наполнена негативом, что в ней очень мало места для позитивных чувств. Мне бы очень хотелось , чтобы Вы научились видеть, что в любом событии, явлении есть две стороны. Если бы я Вы посмотрели на Галочку со стороны, как бы Вы ее охарактеризовали: она позитивно настроенный человек, оптимистка, умеет в любом болоте найти кочку, на которую вскочить, чтобы болото ее не засосало и выйти на твердую почву? Или она все таки более склонна к негативному мышлению? Или ни то и ни другое, а что-то третье. Тогда что?

Скорее третье. "Рассмотрим ситуацию со всех сторон и найдем все + и -". Мне кажется, что я как раз везде и ищу эти две стороны. Я сама себя не ощущаю ни пессимисткой, ни оптимисткой. И не ощущаю у себя склонности видеть везде негатив. И я не замечаю, что от меня исходит какой-то негатив. Что-то я запуталась. Это надо бы, наверное, еще поразжевывать. Нету тут смайлика, который в затылке чешет. Я бы их штуки три сразу поставила...

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Мы разбирали Ваш сон, область бессознательного. Замечаете ли Вы, что что-то меняется у Вас в реальной(сознательной) жизни, у Вас реальной? Я отдаю себе отчет, что мы совсем недавно работаем, но все же?

По-моему, какие-то изменения происходят, но я их сама еще не осознаю. Именно вот такое ощущение.

[Spiegel]

По-моему, какие-то изменения происходят, но я их сама еще не осознаю. Именно вот такое ощущение.

Ок. Ощущения - это тоже очень важно.


Предлагаю продолжить работать над отношениями с мамой. Наверное, Вы уже заметили, что работа над этой целью затрагивает все цели.
Давайте поподробнее разберем Ваше расщепление(раздвоение), которое мы обнаружили , подняли на уровень сознания.

Да там все предельно ясно, без кого! Надо только мое первое сообщение, из которого эта фраза и вытащена, посмотреть. Это же к нему окончание!
Я в замешательстве, что окончание фразы не соответствует ее началу и середине. И у меня раздвоение личности - как будто одно полушарие согласно, а второе - нет...

Вы еще размышляли на эту тему?

[Galochka]

Я просто засыпаю, давайте я завтра отвечу.

[Spiegel]

Конечно, Галочка. Спокойной ночи.