Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #331  
Старый 18.02.2007, 15:23
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полно те, Владимир Николаевич, я разве претендовала на "непреложную истину"?
Жизнь вообще многогранная штука, порой противоречивая, и взрослый здоровый человек способен переживать и удерживать противоречивость чувств, мыслей, не правда ли?
И как врач и хожу под статьёй 124 уголовного кодекса РФ о неоказании мед помощи, правда я знаю и как от этой статьи достойно уйти, чтобы знать что делать, когда
Цитата:
передо мной ставился такой вопрос в реале.

Просто Вы ушли от ответа на вопрос:
Цитата:
принципиально есть ли такая возможность - отличить суицидальные мысли как симптом депрессии от осознанного взвешенного решения уйти из жизни по причине тяжелой неизлечимой мучительной болезни?
А возможность такая есть. Время, когда принято это решение человеком о проведении ему эвтаназии при определенных состояниях. Например из дискуссии я поняла, что Д-р Ира желает этого в здравом уме и твердой памяти, когда она здорова, видела достойный уход за больными, и у нее есть право этого желать, а я бы не хотела, чтобы мне провели эвтаназию и хотела бы, чтобы лечили от депрессии - и у меня есть право этого желать. Это как завещание. Здравому смыслу все равно, что будет с тобой, твоим телом и твоими вещами, когда ты будешь в тапочках белых лежать, но у человека есть право принимать эти решения
  #332  
Старый 18.02.2007, 15:41
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Швейцарские психиатры считают, что возможность различить есть.

International Herald Tribune.

LAUSANNE, Switzerland: A ruling by Switzerland's highest court has opened the possibility that people with serious mental illnesses could be helped by doctors to take their own lives.

Switzerland already allows physician-assisted suicide for terminally ill patients under certain circumstances but the Federal Tribunal's decision, which was released on Friday, puts mental illnesses on the same level as physical ones.

"It must be recognized that an incurable, permanent, serious mental disorder can cause similar suffering as a physical (disorder), making life appear unbearable to the patient in the long term," the ruling says.

It goes on to state that "if the death wish is based on an autonomous decision which takes all circumstances into account, then a mentally ill person can be prescribed sodium-pentobarbital and thereby assisted in suicide."

Various organizations exist in Switzerland to help people who want to commit suicide, and assisting someone to die is not punishable under Swiss law as long as there is no "selfish motivation" for doing so.

The judges made it clear in their ruling that certain conditions would have to be met before a mentally ill person's request for suicide assistance could be considered justified.

"A distinction has to be made between a death wish which is an expression of a curable, psychiatric disorder and which requires treatment, and (a death wish) which is based on a person of sound judgment's own well-considered and permanent decision, which must be respected," they said.
  #333  
Старый 18.02.2007, 15:52
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Швейцарские психиатры считают, что возможность различить есть.
Неужели?
Насколько я понимаю, уважаемая Яна, про психиатров в этой заметке ничего нет. Речь все про то же решение суда, и там как раз и сказано, что следует проводить различие между суицидальными мыслями как проявлением курабельной психической болезни и желанием смерти как самостоятельным решением пациента. Но возможно ли это различие провести? И будет ли это различие на 100% достоверным? ... is the question

Комментарии к сообщению:
Psychiatr одобрил(а): Похоже с английским тоже проблема есть у кого-то
  #334  
Старый 18.02.2007, 16:06
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК. Продолжим расследование.
  #335  
Старый 18.02.2007, 16:13
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Various organizations exist in Switzerland to help people who want to commit suicide
Уважаемая Яна Сергеевна, может быть есть возможность узнать, кто входит в эти организации, есть ли там врачи?
И если есть - очень любопытно, что движет врачами, которые готовы осуществлять эвтаназию?

И еще:
The case was brought by a 53-year old man with serious bipolar
affective disorder who asked the tribunal to allow him to acquire a
lethal dose of pentobarbital without a doctor's prescription.

The tribunal ruled against his request, confirming the need for a
thorough medical assessment of the patient's condition.

Whether any Swiss physician would be prepared to prescribe a lethal
dose of pentobarbital to a mentally ill person remains unclear. The
country's national ethics commission could not be reached for comment
late on Friday.

One U.S. expert on medical ethics said such a policy would be both
difficult to enforce and dangerous to apply.

"Assisted suicide has always been linked to the challenge of allowing
the terminally ill a choice in managing their inevitable death," said
Dr. Arthur Caplan, chairman of the Department of Medical Ethics at the
University of Pennsylvania. "Linking the right to assistance in dying
to the quality of someone's life or their suffering is an enormous and
in my view very dangerous shift in legal and ethical thinking about
assisted suicide."

Caplan said the policy could lead to a "very slippery slope," opening
the door to anyone who claims to have unbearable psychological or
emotional suffering to request help in dying — people with terrible
burns, those who are severely disfigured, those who are emotionally
bereft at the loss of a child or partner and even those suffering from
career failures.

"This is an incredibly controversial decision," he said. "Is the
doctor's mission to eliminate difficult and horrendous human suffering
by helping people to die?"

Похоже, что в Швейцарии как проводить эту грань тоже пока не знают, и 53-летнему мужчине с МДП. который подал в суд, было пока отказано: его отправили на дообследование - интересно результаты узнать...

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
  #336  
Старый 18.02.2007, 17:59
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medhope
Полно те, Владимир Николаевич, я разве претендовала на "непреложную истину"?
Жизнь вообще многогранная штука, порой противоречивая, и взрослый здоровый человек способен переживать и удерживать противоречивость чувств, мыслей, не правда ли?
Плюрализм мыслей в одной голове... Однако
Цитата:
Сообщение от medhope
И как врач и хожу под статьёй 124 уголовного кодекса РФ о неоказании мед помощи, правда я знаю и как от этой статьи достойно уйти, чтобы знать что делать, когда
Цитата:
передо мной ставился такой вопрос в реале.
Я чту уголовный кодекс(с)
Сиречь не об нем...
Цитата:
Сообщение от medhope
Просто Вы ушли от ответа на вопрос:
Цитата:
принципиально есть ли такая возможность - отличить суицидальные мысли как симптом депрессии от осознанного взвешенного решения уйти из жизни по причине тяжелой неизлечимой мучительной болезни?
А возможность такая есть. Время, когда принято это решение человеком о проведении ему эвтаназии при определенных состояниях. Например из дискуссии я поняла, что Д-р Ира желает этого в здравом уме и твердой памяти, когда она здорова, видела достойный уход за больными, и у нее есть право этого желать, а я бы не хотела, чтобы мне провели эвтаназию и хотела бы, чтобы лечили от депрессии - и у меня есть право этого желать. Это как завещание. Здравому смыслу все равно, что будет с тобой, твоим телом и твоими вещами, когда ты будешь в тапочках белых лежать, но у человека есть право принимать эти решения
Попробуйте ответить себе, кто из нас ушёл от ответа на вопрос...
  #337  
Старый 18.02.2007, 18:27
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня нет проблем с английским, Владимир Николаевич. Вы меня все больше и больше расстраиваете. Жаль.

Комментарии к сообщению:
Psychiatr одобрил(а): Простите меня, пожалуйста, если я Вас расстроил... А проблем с терпимостью к другому мнению точно нет?
  #338  
Старый 18.02.2007, 18:40
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне казалось, что психотерапевты не расспрашивают случайных прохожих про их проблемы. Наверное, я действительно имею о них неправильное представление.
  #339  
Старый 18.02.2007, 18:41
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Владимира Николаевича Караваева

Цитата:
принципиально есть ли такая возможность - отличить суицидальные мысли как симптом депрессии от осознанного взвешенного решения уйти из жизни по причине тяжелой неизлечимой мучительной болезни?
Отвечаю "конкретно":
Первый критерий, который я предлагаю для того, "отличить суицидальные мысли как симптом депрессии от осознанного взвешенного решения уйти из жизни по причине тяжелой неизлечимой мучительной болезни" - это время, в которое было принято это решение. До или во время болезни. Если до болезни - это осознанное взвешенное решение уйти из жизни в период, когда болезнь нагрянет.
Если болезнь уже есть - ищи депрессию.
Это не уход от вопроса - а взгляд с другой стороны и выход из туннельного мышления


Цитата:
Плюрализм мыслей в одной голове... Однако
Так бывает Это - молодость!
  #340  
Старый 18.02.2007, 18:47
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Мне казалось, что психотерапевты не расспрашивают случайных прохожих про их проблемы. Наверное, я действительно имею о них неправильное представление.
Я устал Вам повторять... Я - ПСИ-ХИ-АТР!)))))))))
  #341  
Старый 18.02.2007, 18:49
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у ПСИ-ХИ-АТРов есть такая обязанность - расспрашивать случайных прохожих про их проблемы?
  #342  
Старый 18.02.2007, 19:00
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medhope
А у ПСИ-ХИ-АТРов есть такая обязанность - расспрашивать случайных прохожих про их проблемы?
Да, особенно о проблемах с эвтаназией
  #343  
Старый 18.02.2007, 19:14
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Да, особенно о проблемах с эвтаназией
Слово "эвтаназия" в МКБ-10 нет и ни в какие критерии оно не входит, г-н ПСИ-ХИ-АТР.
О чем это Вы?
Может быть это проекция? Или хобби? Хотите об этом поговорить?
  #344  
Старый 18.02.2007, 19:20
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medhope
Может быть это проекция? Или хобби? Хотите об этом поговорить?
А Вы сейчас меня как кто спрашиваете: как психиатр или как психотерапевт?
  #345  
Старый 18.02.2007, 19:26
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Psychiatr
Именно поэтому я против эвтаназии, потому что отвечать на этот непростой вопрос приходится психиатрам .
А брать на себя ответственность за ответ ( или действие в результате ответа) по каким-то причинам, неважно по каким, не хочется.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.